morreth | Йа - легендо!

*****
Язык должен стать повсеместным культурным фоном.
*****
Это следует из идеологического решения - что украинский должен быть единственным государственным языком.

*****
В том, чтобы они не смели брезговать языком СВОЕЙ страны.
*****
Почему в моей стране не может быть двух государственных языков? Присоединяюсь к вопросу spectr_e, почему невозможен русскоязычный патриот Украины?

*****
Чтобы не воспроизводились, например, эти дуры, которые жалуются: ой, как это спать с человеком, говорящим по-украински... Ой, ужас какой...
*****
Изведение таких дур вовсе не окупает отрицательных эффектов. К тому же далеко не факт что дуры изведутся.

*****
Не вижу других причин.
*****
Желание этнических русских пользоваться и получать информацию на своем родном языке?

***Это следует из идеологического решения - что украинский должен быть единственным государственным языком.***

Не вижу причины, почему должно быть иначе.
Фо Франции и Испании не спешат делать вторым гос. языком арабский, верно?

***Почему в моей стране не может быть двух государственных языков?***

Когда этот вопрос на протяжен ии 200 лет поднимали украинцы - что им отвечали?

***Присоединяюсь к вопросу spectr_e, почему невозможен русскоязычный патриот Украины?***

А кто говорил, что он невозможен?
Едрена вошь, вы не заметили, на каком языке я тут с вами разговариваю?

***Желание этнических русских пользоваться и получать информацию на своем родном языке? ***

Так не надо прикидываться, что помимо кино, мы все, отроду русскоязычные, не имеем ну никаких вожможностей на вост. Украине реализовать свое стремление пообщаться на нем. Бывают целые месяцы, в течение которых я не произношу ни слова по-украински: отвечаю людям по-русски, читаю русские книги, обретаюсь в русскоязычном секторе инета. Преподавание в ДНУ идет по-русски, за исключением таких предметов, как украинский язык и литература, история Украины. Другие ВУЗы не составляют исключения. Газеты выходят по-русски. Основная масса книг - по-русски. И вы мне будете рассказывать, что вам негда пользоваться русским языком?

Когда этот вопрос на протяжен ии 200 лет поднимали украинцы - что им отвечали?
Идее украинской нации несколько меньше двух веков. Эту идею (объединить население ряда областей в один модернистский макрос) выдвинули кирило-мефодиевцы. Ну, и с украинским языком всё было бы гладко, кабы не попытка перевода на него Библии. Валуевский циркуляр не от личной прихоти был написан, а как ответ на назревающий раскол. Чем для монархии чревато подобное событие объяснять, надеюсь, не нужно.
И, уж если на то пошло, не по-христиански это - "твой дедушка моего бил, я тебя застрелю". Очень напоминает логику "пламенных революционеров".

Фо Франции и Испании не спешат делать вторым гос. языком арабский, верно?
Разница очевидна. Арабская диаспора в этих странах возникла после формирования государства в его современном понимании и нации. А не до. На Гранадский Халифат просьба не ссылаться, от него рожек да ножек не осталось задолго до.

Так не надо прикидываться, что помимо кино...
Первое. Общение и потребление (мерзкое слово, но вот приходится пользоваться) культуры вещи разные. Вот Вам ситуация: в русской семье растут дети. Маленькие. Они в кино хотят. Меня, например, в детстве не реже раза в неделю водили, а то и каждый выходной. А кино у нас - только на украинском. То есть, огромный пласт впечатлений (и, соответственно, лексики) будет не на принятом в семье языке общения. Мне кажется в таких условиях более вероятным формирование у детей суржика, а не двуязычия.
И второе. Вы же выступали против запретов на аборты. Говорили о вреде запретительных мер, о том сколь более отрицательными будут последствия. Будте последовательны. В языковом вопросе в современном обществе запреты дают куда более негативный эффект.

Первое. Общение и потребление (мерзкое слово, но вот приходится пользоваться) культуры вещи разные. Вот Вам ситуация: в русской семье растут дети. Маленькие. Они в кино хотят. Меня, например, в детстве не реже раза в неделю водили, а то и каждый выходной. А кино у нас - только на украинском. То есть, огромный пласт впечатлений (и, соответственно, лексики) будет не на принятом в семье языке общения. Мне кажется в таких условиях более вероятным формирование у детей суржика, а не двуязычия.

Чушь. Я лично -- пример прямо противоположного. С 2 до 7 лет воспитывался в Польше. Дома говорили по-русски, в советской колонии -- тоже. Но за ее пределами все было по-польски, в том числе кино, театр и т.д.

Эффект таков: я знаю два языка. Это во-первых. Во-вторых, что касается киношных впечатлений того времени, то я до сих пор не могу точно вспомнить, на каком языке я смотрел те или иные фильмы. Когда сейчас их пересматриваю, то часто дву даюсь: мне казалось, что это кино польское, а оно русское. А иногда наоборот. А смотрели их всегда на языке оригинала.

Так что не надо страшилки рисовать.

Первое. Вы основываетесь на свих впечатлениях, а я - на своих. Ибо наблюдал в действии влияние на лексику русскоязычных (не суржикоязычных, подчёркиваю) детей посещения ими украинских школ и дошкольных заведений. И видел формирование языка у детей из русских семей, перехавших в Германию. Так что, если это и страшилки, то имеющие непосредственное отношение к текущей реальности.
Второе. Меня давно интересует вопрос: отчего сторонники позиции хозяйки данного журнала (не все, но многие) столь склонны начинать разговор с заявлений вроде "Чушь", "Прекратите врать" и прочее. Откуда эта привычка завязывать спор с постулата "сам козёл"? Чушью может считаться утверждение _доказано_ ложное и абсурдное. У Вас есть статистика по всем рассматриваемым случаям? Вы готовы дать гарантию, что всё будет развиваться согласно Вашим утверждениям?

1. Ну, может, это я один такой гениальный? :) Все зависит от желания/стремления родителей научить детей родному языку. Если его нет, то как ни крути, но ребенок будет говорить на суржике/трасянке и подобных пограничных диалектах (только не надо мне начинать рассказывать, что Донецк, Луганск, Харьков и др. говорят на чистом литературном русском). А если у родителей нет желания своих детей учить, то о чем тогда вообще вой?

2. Если Вы говорите безапелляционно вещи, которые давно опровергнуты практикой и наукой, говорите об это уверенно и настойчиво, то не обижайтесь, что Ваши утверждения называют чушью и враньем.

1) Кроме желания нужны возможности, одной из которых (учитывая медийность нынешнего общества, - одной из основных) родители будут лишены.
2)Милостивый государь, я, что, должен в каждой фразе писать "по моему мнению"? Или мы обойдёмся пониманием того простого факта, что всё излагаемое частным лицом является мнением этого лица? Это касаемо моей "безапелляционности". Вы, кстати, не менее безапелляционно утверждаете крайне сомнительные с моей точки зрения вещи, вроде приравнивания русского населения к арабским и мексиканским эмигрантам. Это в Штатах русские - эмигранты, а на территории Российской Империи они принимали, скажем так, весьма деятельное участие в создании инфраструктуры, социальных и культурных структур. Занимаясь этим _задолго до получения той или иной территорией независимости. Но я, отчего-то, не обвиняю Вас во лжи. Каковая дефинируется как "сознательное искажение истины". У Вас есть доказательства, что я сознательно искажаю истину? Более того, у Вас есть право считать, что истина известна Вам? И какой это, кстати, наукой опровергнуты мои слова?

2. То, что Вы перечислили, называется "оккупантами". А с ними принято в мировой практике церемониться еще меньше, чем с иммигрантами.

И этот человек пеняет мне за безапелляционость...
И когда это русские "оккупировали" территорию нынешней Украины? Лет за двести до формирования идеи украинской нации? Тогда Ваши нынешние соотечественники - оккупанты куда худшие, поскольку от индейской цивилизации остались только книги Купера да атракционы.
Или Вы об истории формирования советского государства? Тогда одно из двух. Если СССР Вы считаете Российской Империей в новом "воплощении", то присоединение украинских территорий является восстановлением целостности государства. По крайней мере, оснований для подобной трактовки не меньше, чем для Вашей. Если СССР для Вас - новый макрос, тогда и русские люди - заложники системы и расплачиваться за её действия не обязаны. Система, в которой русские по определению считаются оккупантами, а рсская культура - заслуживающей резервации, наверняка существует. Но к историческому процессу она, как чисто политический феномен, отношения не имеет.

Не вижу причины, почему должно быть иначе.
Фо Франции и Испании не спешат делать вторым гос. языком арабский, верно?

Ну вот в Ирландии же второй гос. язык английский? При том, что ситуация с ирландским там существенно хуже, чем с украинским на Украине.
Учитывая количество граждан Украины, для которых родной язык русский - почему нельзя сделать его официальным хотя бы на региональном уровне? Хотя, в Донецкой и Луганской областях, насколько я знаю, уже и сделали?

Потому что это убьет украинский. Просто убьет. Понимаете, мы находимся в ситуации "не до жиру", у нас даже хуже, чем у ирландцев - русский язык родственный, это дает многим иллюзию якобы понимания украинского языка без изучения - и они просто плюют на это дело в школе.

Не убьет. И ситуация намного лучше чем в Ирландии. У нас есть Западная Украина. В Центральной украинский тоже постепенно увеличивает свою долю. В Киеве, как мне недавно сказали, уже большая часть школ украиноязычная. Так что тенденция все же к росту. А в том что Восточная и Южная Украина останутся русскоязычными я лично трагедии не вижу. Украинскому языку в целом это не угрожает. Что страшного случится если с языковой политикой оставят в покое Донбасс и Крым?
Кстати, буде власти заинтересованы в сохранении и развитии украинского языка - озаботились бы лучше вопросом возвращения на родину пары миллионов западноукраинцев которые сейчас на заработках в ЕС.
В Ирландии власти в последнее время тоже озабочены сохранением языка, но такие странные идеи как показывать кино только на гаэльском им вроде пока не приходили в голову.

Западная Украина - это язык, сильно подпорченный польскимю. Это "автівка", "агенція рекламова", "бУла", "ся наїв" и пр.

***Кстати, буде власти заинтересованы в сохранении и развитии украинского языка - озаботились бы лучше вопросом возвращения на родину пары миллионов западноукраинцев которые сейчас на заработках в ЕС.***

Ага. Под конвоем.

***В Ирландии власти в последнее время тоже озабочены сохранением языка, но такие странные идеи как показывать кино только на гаэльском им вроде пока не приходили в голову***

А у них все фильмы субтитруются.

*****
Западная Украина - это язык, сильно подпорченный польскимю.
*****
А на Восточной Украине - русским. Да и сам русский в России в последнее время сильно подпорчен заимствованиями. От этого боюсь никуда не денешься. По мне лучше немного подпорченый, но живой язык, чем строгая литературная норма, которую почти никто не использует.

*****
Ага. Под конвоем.
*****
Нет конечно. Создать хоть какие-то условия, чтобы носители государственного языка из страны не разбегались.

*****
Фо Франции и Испании не спешат делать вторым гос. языком арабский, верно?
*****
А носители русского языка тут появились только в 70-е годы, как арабского во Франции?

*****
Когда этот вопрос на протяжен ии 200 лет поднимали украинцы - что им отвечали?
*****
Ну у нас вроде демократическая страна, а не авторитарное самодержавие. Зачем нам смотреть как отвечали в Российской Империи.

*****
Газеты выходят по-русски. Основная масса книг - по-русски. И вы мне будете рассказывать, что вам негда пользоваться русским языком?
*****
Да, поэтому при всем этом запрещать русские переводы в кинотеатрах как то странно. Если в этом заключается постепенность, то она как в постепенном обрубании хвоста у собаки. Каждый этап только злит, а практической пользы почти никакой.

***А носители русского языка тут появились только в 70-е годы, как арабского во Франции?***

Да, в основном. Во время комсомольских строек 60-х-70-х.
Ситуация в настоящий момент труднопредстаимая - но до войны Харьков было на 70% украиноязычным городом. Не говоря уж о Донецке.

***Ну у нас вроде демократическая страна, а не авторитарное самодержавие. Зачем нам смотреть как отвечали в Российской Империи***

И верно. Никакой аналогии валуевским указам нет и не предвидится, а мелкое неудобство можно пережить.

***Да, поэтому при всем этом запрещать русские переводы в кинотеатрах как то странно***

Нет, именно при всем при этом - нисколько не странно. Странно, что 12 лет тянули кота за яйца - надо было еще в 96-м добиваться исполнения закона, сейчас все бы уже перестали бухтеть.

*****
Ситуация в настоящий момент труднопредстаимая - но до войны Харьков было на 70% украиноязычным городом. Не говоря уж о Донецке.
*****
До войны не знаю. Но моя мама родилась в Донецкой области, и во время ее детства (50-60-ее) подавляющее большинство говорило по-русски. Ну и в Крыму украинский не был доминирующим языком никогда.

Йа - легендо!

Re: риторический вопрос

Re: риторический вопрос

Re: риторический вопрос

Re: риторический вопрос

Re: риторический вопрос

Re: риторический вопрос

Re: риторический вопрос

Re: риторический вопрос

Re: риторический вопрос

Re: риторический вопрос

Re: риторический вопрос

Re: риторический вопрос

Re: риторический вопрос

Re: риторический вопрос

Re: риторический вопрос

Re: риторический вопрос

Re: риторический вопрос