Когда этот вопрос на протяжен ии 200 лет поднимали украинцы - что им отвечали? Идее украинской нации несколько меньше двух веков. Эту идею (объединить население ряда областей в один модернистский макрос) выдвинули кирило-мефодиевцы. Ну, и с украинским языком всё было бы гладко, кабы не попытка перевода на него Библии. Валуевский циркуляр не от личной прихоти был написан, а как ответ на назревающий раскол. Чем для монархии чревато подобное событие объяснять, надеюсь, не нужно. И, уж если на то пошло, не по-христиански это - "твой дедушка моего бил, я тебя застрелю". Очень напоминает логику "пламенных революционеров".
Фо Франции и Испании не спешат делать вторым гос. языком арабский, верно? Разница очевидна. Арабская диаспора в этих странах возникла после формирования государства в его современном понимании и нации. А не до. На Гранадский Халифат просьба не ссылаться, от него рожек да ножек не осталось задолго до.
Так не надо прикидываться, что помимо кино... Первое. Общение и потребление (мерзкое слово, но вот приходится пользоваться) культуры вещи разные. Вот Вам ситуация: в русской семье растут дети. Маленькие. Они в кино хотят. Меня, например, в детстве не реже раза в неделю водили, а то и каждый выходной. А кино у нас - только на украинском. То есть, огромный пласт впечатлений (и, соответственно, лексики) будет не на принятом в семье языке общения. Мне кажется в таких условиях более вероятным формирование у детей суржика, а не двуязычия. И второе. Вы же выступали против запретов на аборты. Говорили о вреде запретительных мер, о том сколь более отрицательными будут последствия. Будте последовательны. В языковом вопросе в современном обществе запреты дают куда более негативный эффект.
Первое. Общение и потребление (мерзкое слово, но вот приходится пользоваться) культуры вещи разные. Вот Вам ситуация: в русской семье растут дети. Маленькие. Они в кино хотят. Меня, например, в детстве не реже раза в неделю водили, а то и каждый выходной. А кино у нас - только на украинском. То есть, огромный пласт впечатлений (и, соответственно, лексики) будет не на принятом в семье языке общения. Мне кажется в таких условиях более вероятным формирование у детей суржика, а не двуязычия.
Чушь. Я лично -- пример прямо противоположного. С 2 до 7 лет воспитывался в Польше. Дома говорили по-русски, в советской колонии -- тоже. Но за ее пределами все было по-польски, в том числе кино, театр и т.д.
Эффект таков: я знаю два языка. Это во-первых. Во-вторых, что касается киношных впечатлений того времени, то я до сих пор не могу точно вспомнить, на каком языке я смотрел те или иные фильмы. Когда сейчас их пересматриваю, то часто дву даюсь: мне казалось, что это кино польское, а оно русское. А иногда наоборот. А смотрели их всегда на языке оригинала.
Первое. Вы основываетесь на свих впечатлениях, а я - на своих. Ибо наблюдал в действии влияние на лексику русскоязычных (не суржикоязычных, подчёркиваю) детей посещения ими украинских школ и дошкольных заведений. И видел формирование языка у детей из русских семей, перехавших в Германию. Так что, если это и страшилки, то имеющие непосредственное отношение к текущей реальности. Второе. Меня давно интересует вопрос: отчего сторонники позиции хозяйки данного журнала (не все, но многие) столь склонны начинать разговор с заявлений вроде "Чушь", "Прекратите врать" и прочее. Откуда эта привычка завязывать спор с постулата "сам козёл"? Чушью может считаться утверждение _доказано_ ложное и абсурдное. У Вас есть статистика по всем рассматриваемым случаям? Вы готовы дать гарантию, что всё будет развиваться согласно Вашим утверждениям?
1. Ну, может, это я один такой гениальный? :) Все зависит от желания/стремления родителей научить детей родному языку. Если его нет, то как ни крути, но ребенок будет говорить на суржике/трасянке и подобных пограничных диалектах (только не надо мне начинать рассказывать, что Донецк, Луганск, Харьков и др. говорят на чистом литературном русском). А если у родителей нет желания своих детей учить, то о чем тогда вообще вой?
2. Если Вы говорите безапелляционно вещи, которые давно опровергнуты практикой и наукой, говорите об это уверенно и настойчиво, то не обижайтесь, что Ваши утверждения называют чушью и враньем.
1) Кроме желания нужны возможности, одной из которых (учитывая медийность нынешнего общества, - одной из основных) родители будут лишены. 2)Милостивый государь, я, что, должен в каждой фразе писать "по моему мнению"? Или мы обойдёмся пониманием того простого факта, что всё излагаемое частным лицом является мнением этого лица? Это касаемо моей "безапелляционности". Вы, кстати, не менее безапелляционно утверждаете крайне сомнительные с моей точки зрения вещи, вроде приравнивания русского населения к арабским и мексиканским эмигрантам. Это в Штатах русские - эмигранты, а на территории Российской Империи они принимали, скажем так, весьма деятельное участие в создании инфраструктуры, социальных и культурных структур. Занимаясь этим _задолго до получения той или иной территорией независимости. Но я, отчего-то, не обвиняю Вас во лжи. Каковая дефинируется как "сознательное искажение истины". У Вас есть доказательства, что я сознательно искажаю истину? Более того, у Вас есть право считать, что истина известна Вам? И какой это, кстати, наукой опровергнуты мои слова?
И этот человек пеняет мне за безапелляционость... И когда это русские "оккупировали" территорию нынешней Украины? Лет за двести до формирования идеи украинской нации? Тогда Ваши нынешние соотечественники - оккупанты куда худшие, поскольку от индейской цивилизации остались только книги Купера да атракционы. Или Вы об истории формирования советского государства? Тогда одно из двух. Если СССР Вы считаете Российской Империей в новом "воплощении", то присоединение украинских территорий является восстановлением целостности государства. По крайней мере, оснований для подобной трактовки не меньше, чем для Вашей. Если СССР для Вас - новый макрос, тогда и русские люди - заложники системы и расплачиваться за её действия не обязаны. Система, в которой русские по определению считаются оккупантами, а рсская культура - заслуживающей резервации, наверняка существует. Но к историческому процессу она, как чисто политический феномен, отношения не имеет.
Re: риторический вопрос
Идее украинской нации несколько меньше двух веков. Эту идею (объединить население ряда областей в один модернистский макрос) выдвинули кирило-мефодиевцы. Ну, и с украинским языком всё было бы гладко, кабы не попытка перевода на него Библии. Валуевский циркуляр не от личной прихоти был написан, а как ответ на назревающий раскол. Чем для монархии чревато подобное событие объяснять, надеюсь, не нужно.
И, уж если на то пошло, не по-христиански это - "твой дедушка моего бил, я тебя застрелю". Очень напоминает логику "пламенных революционеров".
Фо Франции и Испании не спешат делать вторым гос. языком арабский, верно?
Разница очевидна. Арабская диаспора в этих странах возникла после формирования государства в его современном понимании и нации. А не до. На Гранадский Халифат просьба не ссылаться, от него рожек да ножек не осталось задолго до.
Так не надо прикидываться, что помимо кино...
Первое. Общение и потребление (мерзкое слово, но вот приходится пользоваться) культуры вещи разные. Вот Вам ситуация: в русской семье растут дети. Маленькие. Они в кино хотят. Меня, например, в детстве не реже раза в неделю водили, а то и каждый выходной. А кино у нас - только на украинском. То есть, огромный пласт впечатлений (и, соответственно, лексики) будет не на принятом в семье языке общения. Мне кажется в таких условиях более вероятным формирование у детей суржика, а не двуязычия.
И второе. Вы же выступали против запретов на аборты. Говорили о вреде запретительных мер, о том сколь более отрицательными будут последствия. Будте последовательны. В языковом вопросе в современном обществе запреты дают куда более негативный эффект.
Re: риторический вопрос
Чушь. Я лично -- пример прямо противоположного. С 2 до 7 лет воспитывался в Польше. Дома говорили по-русски, в советской колонии -- тоже. Но за ее пределами все было по-польски, в том числе кино, театр и т.д.
Эффект таков: я знаю два языка. Это во-первых. Во-вторых, что касается киношных впечатлений того времени, то я до сих пор не могу точно вспомнить, на каком языке я смотрел те или иные фильмы. Когда сейчас их пересматриваю, то часто дву даюсь: мне казалось, что это кино польское, а оно русское. А иногда наоборот. А смотрели их всегда на языке оригинала.
Так что не надо страшилки рисовать.
Re: риторический вопрос
Второе. Меня давно интересует вопрос: отчего сторонники позиции хозяйки данного журнала (не все, но многие) столь склонны начинать разговор с заявлений вроде "Чушь", "Прекратите врать" и прочее. Откуда эта привычка завязывать спор с постулата "сам козёл"? Чушью может считаться утверждение _доказано_ ложное и абсурдное. У Вас есть статистика по всем рассматриваемым случаям? Вы готовы дать гарантию, что всё будет развиваться согласно Вашим утверждениям?
Re: риторический вопрос
2. Если Вы говорите безапелляционно вещи, которые давно опровергнуты практикой и наукой, говорите об это уверенно и настойчиво, то не обижайтесь, что Ваши утверждения называют чушью и враньем.
Re: риторический вопрос
2)Милостивый государь, я, что, должен в каждой фразе писать "по моему мнению"? Или мы обойдёмся пониманием того простого факта, что всё излагаемое частным лицом является мнением этого лица? Это касаемо моей "безапелляционности". Вы, кстати, не менее безапелляционно утверждаете крайне сомнительные с моей точки зрения вещи, вроде приравнивания русского населения к арабским и мексиканским эмигрантам. Это в Штатах русские - эмигранты, а на территории Российской Империи они принимали, скажем так, весьма деятельное участие в создании инфраструктуры, социальных и культурных структур. Занимаясь этим _задолго до получения той или иной территорией независимости. Но я, отчего-то, не обвиняю Вас во лжи. Каковая дефинируется как "сознательное искажение истины". У Вас есть доказательства, что я сознательно искажаю истину? Более того, у Вас есть право считать, что истина известна Вам? И какой это, кстати, наукой опровергнуты мои слова?
Re: риторический вопрос
Re: риторический вопрос
И когда это русские "оккупировали" территорию нынешней Украины? Лет за двести до формирования идеи украинской нации? Тогда Ваши нынешние соотечественники - оккупанты куда худшие, поскольку от индейской цивилизации остались только книги Купера да атракционы.
Или Вы об истории формирования советского государства? Тогда одно из двух. Если СССР Вы считаете Российской Империей в новом "воплощении", то присоединение украинских территорий является восстановлением целостности государства. По крайней мере, оснований для подобной трактовки не меньше, чем для Вашей. Если СССР для Вас - новый макрос, тогда и русские люди - заложники системы и расплачиваться за её действия не обязаны. Система, в которой русские по определению считаются оккупантами, а рсская культура - заслуживающей резервации, наверняка существует. Но к историческому процессу она, как чисто политический феномен, отношения не имеет.