1. Украинцы могут похвастаться автохтонностью. А русские массово в Украину/Беларусь/Латвию/Литву и тыды понаехали именно во времена советской власти. До большевиков количество этнических русских было настолько ничожным, что о них даже упоминать не стоит. Здесь уже приводились цифры, что Харьков, Донецк и другие "исконные" города еще 30-40 лет назад были массово украиноязычные.
Кстати, единственная республика в составе СССР, которая действительно эффективо сопротивлялась колонизации -- это Беларусь. У нас даже при советской власти доля беларусов в структуре национальностей не падала ниже 80%. А сейчас и подавно больше. Русских у нас 9%, да 4% поляков. Остальные национальности все вместе до 3% не дотягивают. Но о причинах этого явления -- отдельный разговор.
2. Чтобы желать невмешательства государства, надо желать его невмешательства во все области жизни, как в США. В частности, отменить все льготы для всех, отменить бесплатную медицину, отменить регулирующую роль государства в экономике и тыды. Вы к этому готовы? Даже -- убежденный и последовательный консерватор -- понимаю, что народ, который 80 лет жил под жестким управлением, регламентировавшим каждый шаг подданого (гражданином советского подданого нельзя называть), не может прямо сразу научиться пользоваться свободой.
Стремиться к минимизации роли государства (и сведению его функций до защиты правопорядка и обороны внешних границ) можно и нужно. Но даже Моисей свой народ 40 лет водил по пустыне, пока не умер последний раб. Боюсь, даже мое поколение должно умереть до того, как в наших странах станет возможной американская модель абсолютно свободного и абсолютно сознательного общества.
Это как раз то общество, которое не позволит пришлому меньшинству навязать ему чужой язык в роли государственного -- испанский, русский или любой другой. Оно скорее порвет это меньшинство на британский флаг, чем позволит диктовать себе его условия. И демократия здесь не при чем -- в собственных семьях, в своих гетто говорите как угодно. Детей за свой счет учите как угодно и чему угодно. Но будьте добры владеть государственным языком или, если лень, платите деньги переводчикам.
***** Украинцы могут похвастаться автохтонностью. ***** Со времен неолита? очень вряд ли. Прародина всех славян не тут была.
***** Харьков, Донецк и другие "исконные" города еще 30-40 лет назад были массово украиноязычные ***** Скорее 60-70 лет назад. До войны, и возможно еще раньше. Моя бабушка приехала в Донбасс в 1945-м, украинского не знала, практически все общались по-русски. Плюс Крым никогда не был массово украиноязычным.
***** В частности, отменить все льготы для всех, отменить бесплатную медицину, отменить регулирующую роль государства в экономике и тыды. Вы к этому готовы? ***** Да, в последнее время медицина тут бесплатная только номинально. А страхования нет. Регулирующая роль в экономике тоже весьма сомнительна.
***** Но даже Моисей свой народ 40 лет водил по пустыне, пока не умер последний раб. ***** А кто будет решать кто раб а кто нет и сколько лет должно пройти? Моисей кстати построил не демократию а весьма авторитарную теократию.
***** Это как раз то общество, которое не позволит пришлому меньшинству навязать ему чужой язык в роли государственного -- испанский, русский или любой другой. ***** Тут есть такой интересный момент, русскоязычные составляют большинство, в некоторых регионах подавляющее большинство.
***** Детей за свой счет учите как угодно и чему угодно. ***** А кинотеатры за казенный счет что ли существуют?
1. Чтобы не скатиться в оффтопик окончательно, замечу лишь, что славян как единой этнической группы не существует. Их объединяет лишь общее происхождение языков (в отличие от тех же германцев). Беларусы -- это славяноязычные балты, русские -- славяноязычные финны, украинцы -- славяноязычные тюрки и тыды. И корни современных украинцев в некоторых регионах доходят до древних скифов -- вполне себе неолит. Но это только часть генов, характерных современным украинцам.
2. Спорить не буду -- сути это не меняет. Современное "русскоязычное население" -- это либо колонисты послевоенного периода, либо их потомки.
3. Во времена Кучмы гос.регулирования было меньше, а бардака больше. Единственный рецепт -- это время.
4. Моисей вообще ничего не построил. Потому как он был именно последним из помнящих египетское рабство. Лишь после его смерти израильтяне стали действительно свободным народом. А вообще, интересна, насколько буквальны Вы воспринимаете библейские притчи.
5. Русскоязычные и здесь кое-где составляют подавляющее большинство. А испаноязычные -- так и во многих штатах. Что дальше?
***** Современное "русскоязычное население" -- это либо колонисты послевоенного периода, либо их потомки. ***** Про Крым Вы забыли? Но даже в Донбассе и Слобожанщине русские "колонисты" появились задолго до второй мировой войны. Если русский язык и доминирует в этих районах только последние 60-70 лет, то это не значит что раньше его не было вообще и русских не было.
***** Во времена Кучмы гос.регулирования было меньше, а бардака больше. Единственный рецепт -- это время. ***** Госрегулирования в чем было меньше? Насчет бардака - мои личные ощущения - существенных различий со времен Кучмы нет (я 90-е тут не беру в рассчет).
***** А вообще, интересна, насколько буквальны Вы воспринимаете библейские притчи. ***** Тогда определитесь что вообще рассматривать, библейскую историю или реальную историю евреев. В реальной они образовали свое государство несколько позже и обошлись без 40летнего блуждания.
***** Русскоязычные и здесь кое-где составляют подавляющее большинство. ***** Это где? В одном известном районе Нью-Йорка?
***** А испаноязычные -- так и во многих штатах. Что дальше? ***** Испаноязычные граждане? Или нелегальные иммигранты. Если граждане, то может и сделают со временем испанский вторым государственным, но если и нет, то во всяком случае кинотеатры с фильмами на испанском будут.
***** Неужели за счет русскоязычных? ***** Кинотеатр это обычное коммерческое предприятие. И живет за счет зрителей. Так что если русскоязычные зрители ходят на русскоязычные фильмы - кинотеатр живет за счет них.
1. Давайте не вдаваться в дебри, потому как историю Крыма и русских колонистов в нем я знаю очень даже неплохо. Крым был татарским. У России и русских на него не больше прав, чем у любого другого государства Восточной Европы и Балкан. Крым -- это иллюстрация того, что бы хотеля Россия сотворить с Беларусью (намного более страшным для нее историческим врагом, чем Крым), но не смогла из-за бОльших размеров.
2. Русскоязычные составляют в некоторых районах большинство даже в Денвере, где я живу.
3. Испаноязычных граждан в США во все времена, начиная с начала 19-го века, было очень даже немало. А нелегалы тоже имеют в этой стране определенный набор прав. Даже "бенефиты" (разные пособия) получают. Потому как нелегальным их статусом занимается одно правительственное агентство, а соц.помощью -- другое. И традиционно они между собой информацией о статусе получателей помощи не обмениваются. А для соц.помощи все жители страны равны.
Re: риторический вопрос
Кстати, единственная республика в составе СССР, которая действительно эффективо сопротивлялась колонизации -- это Беларусь. У нас даже при советской власти доля беларусов в структуре национальностей не падала ниже 80%. А сейчас и подавно больше. Русских у нас 9%, да 4% поляков. Остальные национальности все вместе до 3% не дотягивают. Но о причинах этого явления -- отдельный разговор.
2. Чтобы желать невмешательства государства, надо желать его невмешательства во все области жизни, как в США. В частности, отменить все льготы для всех, отменить бесплатную медицину, отменить регулирующую роль государства в экономике и тыды. Вы к этому готовы? Даже -- убежденный и последовательный консерватор -- понимаю, что народ, который 80 лет жил под жестким управлением, регламентировавшим каждый шаг подданого (гражданином советского подданого нельзя называть), не может прямо сразу научиться пользоваться свободой.
Стремиться к минимизации роли государства (и сведению его функций до защиты правопорядка и обороны внешних границ) можно и нужно. Но даже Моисей свой народ 40 лет водил по пустыне, пока не умер последний раб. Боюсь, даже мое поколение должно умереть до того, как в наших странах станет возможной американская модель абсолютно свободного и абсолютно сознательного общества.
Это как раз то общество, которое не позволит пришлому меньшинству навязать ему чужой язык в роли государственного -- испанский, русский или любой другой. Оно скорее порвет это меньшинство на британский флаг, чем позволит диктовать себе его условия. И демократия здесь не при чем -- в собственных семьях, в своих гетто говорите как угодно. Детей за свой счет учите как угодно и чему угодно. Но будьте добры владеть государственным языком или, если лень, платите деньги переводчикам.
Re: риторический вопрос
Украинцы могут похвастаться автохтонностью.
*****
Со времен неолита? очень вряд ли. Прародина всех славян не тут была.
*****
Харьков, Донецк и другие "исконные" города еще 30-40 лет назад были массово украиноязычные
*****
Скорее 60-70 лет назад. До войны, и возможно еще раньше. Моя бабушка приехала в Донбасс в 1945-м, украинского не знала, практически все общались по-русски. Плюс Крым никогда не был массово украиноязычным.
*****
В частности, отменить все льготы для всех, отменить бесплатную медицину, отменить регулирующую роль государства в экономике и тыды. Вы к этому готовы?
*****
Да, в последнее время медицина тут бесплатная только номинально. А страхования нет. Регулирующая роль в экономике тоже весьма сомнительна.
*****
Но даже Моисей свой народ 40 лет водил по пустыне, пока не умер последний раб.
*****
А кто будет решать кто раб а кто нет и сколько лет должно пройти? Моисей кстати построил не демократию а весьма авторитарную теократию.
*****
Это как раз то общество, которое не позволит пришлому меньшинству навязать ему чужой язык в роли государственного -- испанский, русский или любой другой.
*****
Тут есть такой интересный момент, русскоязычные составляют большинство, в некоторых регионах подавляющее большинство.
*****
Детей за свой счет учите как угодно и чему угодно.
*****
А кинотеатры за казенный счет что ли существуют?
Re: риторический вопрос
2. Спорить не буду -- сути это не меняет. Современное "русскоязычное население" -- это либо колонисты послевоенного периода, либо их потомки.
3. Во времена Кучмы гос.регулирования было меньше, а бардака больше. Единственный рецепт -- это время.
4. Моисей вообще ничего не построил. Потому как он был именно последним из помнящих египетское рабство. Лишь после его смерти израильтяне стали действительно свободным народом. А вообще, интересна, насколько буквальны Вы воспринимаете библейские притчи.
5. Русскоязычные и здесь кое-где составляют подавляющее большинство. А испаноязычные -- так и во многих штатах. Что дальше?
6. Неужели за счет русскоязычных?
Re: риторический вопрос
Современное "русскоязычное население" -- это либо колонисты послевоенного периода, либо их потомки.
*****
Про Крым Вы забыли? Но даже в Донбассе и Слобожанщине русские "колонисты" появились задолго до второй мировой войны. Если русский язык и доминирует в этих районах только последние 60-70 лет, то это не значит что раньше его не было вообще и русских не было.
*****
Во времена Кучмы гос.регулирования было меньше, а бардака больше. Единственный рецепт -- это время.
*****
Госрегулирования в чем было меньше? Насчет бардака - мои личные ощущения - существенных различий со времен Кучмы нет (я 90-е тут не беру в рассчет).
*****
А вообще, интересна, насколько буквальны Вы воспринимаете библейские притчи.
*****
Тогда определитесь что вообще рассматривать, библейскую историю или реальную историю евреев. В реальной они образовали свое государство несколько позже и обошлись без 40летнего блуждания.
*****
Русскоязычные и здесь кое-где составляют подавляющее большинство.
*****
Это где? В одном известном районе Нью-Йорка?
*****
А испаноязычные -- так и во многих штатах. Что дальше?
*****
Испаноязычные граждане? Или нелегальные иммигранты. Если граждане, то может и сделают со временем испанский вторым государственным, но если и нет, то во всяком случае кинотеатры с фильмами на испанском будут.
*****
Неужели за счет русскоязычных?
*****
Кинотеатр это обычное коммерческое предприятие. И живет за счет зрителей. Так что если русскоязычные зрители ходят на русскоязычные фильмы - кинотеатр живет за счет них.
Re: риторический вопрос
2. Русскоязычные составляют в некоторых районах большинство даже в Денвере, где я живу.
3. Испаноязычных граждан в США во все времена, начиная с начала 19-го века, было очень даже немало. А нелегалы тоже имеют в этой стране определенный набор прав. Даже "бенефиты" (разные пособия) получают. Потому как нелегальным их статусом занимается одно правительственное агентство, а соц.помощью -- другое. И традиционно они между собой информацией о статусе получателей помощи не обмениваются. А для соц.помощи все жители страны равны.