Йа - легендо!

[morreth]

Примечание: эта штука висит на рекламном штендере в Мост-Сити. Мое внимание привлекло не столько креативное решение, сколько неуместная запятая.

Почему страдальцы за русский язык так часто НЕ УМЕЮТ НА НЕМ ПИСАТЬ???

Comments

Re: риторический вопрос

[morreth.livejournal.com]

А почему ихдавать не хотят? А потому что не покупают. А почему е не покупают? Потому что "Зачєм нас заставляють опять говоріть на етой мо-овє, ми так хорошо бєз нейо жии-или..."

Нет, решение претворить наконец в дело закон от 96 года было верным. По-хорошему невозможно. Достали.

Re: риторический вопрос

[smrx.livejournal.com]

А почему обязательно нужно заставлять? Неужели в Украине нет людей, которые _хотят_ читать по украински? Неужели не осталось людей, для которых он родной? Если это так, то уже никакие силовые методы не помогут возродить язык. Но я все же думаю, что это не так.

Re: риторический вопрос

[morreth.livejournal.com]

Есть. Но очень мало.

И есть еще два обстоятельства:

1. Живая речь с экрана усваивается лучше, чем книжная из книги.
2. Основная масса кинозрителей - подросткиЮ и именно их нужно приучать к мысоли, что украинский это нормально.
3. Они же - самая инертная и пофигистичная к качеству перевода часть аудитории. То есть, при ситуации выбора: руский или украинский дубляж - они пойдут на русски ппросто чтоб лишний раз не напрягаться.
При таких раскладах украинский дубляж, хоть разорвись все в борьбе за качество, себя не окупит. А нужно, чтоб окупал.Нужно, чтобы немного бОльшая часть денег за прокат оставалась в Украине.

Re: риторический вопрос

[smrx.livejournal.com]

*****
Есть. Но очень мало.
*****
А как же Западная Украина?

*****
2. Основная масса кинозрителей - подростки и именно их нужно приучать к мысоли, что украинский это нормально.
*****
Почему из-за этого должны страдать остальные, которые не могут смотреть фильмы на своем родном языке. Раньше с украинским переводом хоть в неудобное время крутили. А сейчас с русским ни в какое не посмотришь.

*****
А нужно, чтоб окупал.Нужно, чтобы немного бОльшая часть денег за прокат оставалась в Украине.
*****
Из-за таких мягко говоря необдуманных мер кинотеатры не будут себя окупать на востоке и юге Украины. Если выручка и правда уменьшилась в 4 раза, то и разорятся. И не будет никакого кино, ни русско- ни украиноязычного. А те, что не разорятся, будут действительно крутить в основном русский ширпотреб с украинскими субтитрами.

Re: риторический вопрос

[morreth.livejournal.com]

***А как же Западная Украина?***

Мы-то говорим о ситуации здесь.

***Почему из-за этого должны страдать остальные, которые не могут смотреть фильмы на своем родном языке. ***

Вот только не надо ля-ля про "не могут смотреть на своем родном языке". Город завален ДВДшками пиратов. Каждая дешевле, чем стоимость билета в любой кинотеатр.

***Раньше с украинским переводом хоть в неудобное время крутили. А сейчас с русским ни в какое не посмотришь.***

Я балдею от вашей трогательной наивности. То есть, когда страдали мы - не имея возможности пойти в кино в "неудобное", читай рабочее время - для вас все было хорошо, да?
Ну а теперь мне плевать на ваши неудобства. Сие есть небесная справедливость: раньше вы плевали на нас, теперь мы - не вас.

***Из-за таких мягко говоря необдуманных мер кинотеатры не будут себя окупать на востоке и юге Украины.***

Будут. Поворчат да привыкнут.

Re: риторический вопрос

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Сие есть небесная справедливость: раньше вы плевали на нас, теперь***

Справедливость _небесная_ есть, только она плохо для _человеков_ заканчивается. Боги ж, они падлы и приколисты, ну ты в курсе.

Re: риторический вопрос

[smrx.livejournal.com]

*****
Мы-то говорим о ситуации здесь.
*****
Да, и я думаю что крайне глупо проводить единую языковую политику по всей Украине не замечая явные языковые и культурные различия между регионами.

*****
Вот только не надо ля-ля про "не могут смотреть на своем родном языке".
*****
Я имел в виду в кинотеатре.

*****
Ну а теперь мне плевать на ваши неудобства. Сие есть небесная справедливость: раньше вы плевали на нас, теперь мы - не вас.
*****
Это не справедливость. Потому что теперь даже в рабочее время русскоязычные переводы не посмотришь.
А справедливость это когда фильмы будут показывать пропорционально количеству желающих смотреть их на том или ином языке.

*****
Будут. Поворчат да привыкнут.
*****
Думаю что не привыкнут. Разве что если и ДВД запретят.
Насчет Крыма могу сказать это точно.

И кстати к вопросу об инвестиционной привлекательности Украины. Пока от государства можно ожидать, что оно в любой момент может таким образом обрушить твой бизнес, как сейчас с кинотеатрами, то ни о чем серьезном говорить и не приходится. Никаких серьезных инвестиционных программ с длительной перспективой (без которых нет нормальной экономике) не будет, пока государство не научится обеспечивать стабильные правила игры.

Re: риторический вопрос

[morreth.livejournal.com]

***Я имел в виду в кинотеатре.***

Вам шашечки или ехать? Кино на русском или большой экран?

***А справедливость это когда фильмы будут показывать пропорционально количеству желающих смотреть их на том или ином языке.***

Нет. Потому что тогда соображения коммерческой выгоды опять приведут украинский язык в резервацию. Плавали, знаем.

***Пока от государства можно ожидать, что оно в любой момент может таким образом обрушить твой бизнес, как сейчас с кинотеатрами, то ни о чем серьезном говорить и не приходится.***

Закон, о котором идет речь, был принят 12 лет назад. 12 лет - время, которого с головой должно было хватить на осуществление плавного перехода, постепенного увеличения количестве дублированных по-украински фильмов в прокате.

Но коммерсанты предпочли легкий путь - не вкладывая денег в дубляж, покупать готовенькое в России, поддерживая тем самым российскую киноиндустрию в ущерб своей.
Коммерсантам плевать на свой язык и культуру - что, впрочем, неудивительно. Им не плевать только на деньги. Что ж, они заслужили удар по самому больному месту - карману.
Прочихаются и запляшут так, как им заиграют. Нечего было 12 лет пинать балду.

Re: риторический вопрос

[smrx.livejournal.com]

*****
Кино на русском или большой экран?
*****
А по какой причине, кроме идеологической нельзя и то и другое сразу?

*****
Нет. Потому что тогда соображения коммерческой выгоды опять приведут украинский язык в резервацию. Плавали, знаем.
*****
Ну а если действительно мало людей хотят смотреть на украинском? в чем заключается справедливость заставлять их?

*****
Коммерсантам плевать на свой язык и культуру - что, впрочем, неудивительно.
*****
А почему обязательно плевать? И почему обязательно свой? Почему Вы думаете что люди предпочитают русский только из-за лени или потому что так проще/дешевле? Украина не моноэтничная и не моноязыковая страна. И было бы странно ожидать, что провозгласив ее такой на бумаге это воплотится и на деле. И еще более странно ожидать, что насилие в этом вопросе само по себе возымеет нужное действие.

Re: риторический вопрос

[morreth.livejournal.com]

***А по какой причине, кроме идеологической нельзя и то и другое сразу?***

По той, что против украинского насвление Восточной Украины предубеждено. Разрушение монополии тут же станет предлогом не учить язык вообще: выпустился из школы и забыл как страшный сон.
Язык должен стать повсеместным культурным фоном. И поколения два так должно прожить. После этого можно будет говорить о равновесии языков и снимать монополию.

***Ну а если действительно мало людей хотят смотреть на украинском? в чем заключается справедливость заставлять их?***

В том, чтобы они не смели брезговать языком СВОЕЙ страны.
Чтобы не воспроизводились, например, эти дуры, которые жалуются: ой, как это спать с человеком, говорящим по-украински... Ой, ужас какой...

***Почему Вы думаете что люди предпочитают русский только из-за лени или потому что так проще/дешевле?***

Не вижу других причин.

***И еще более странно ожидать, что насилие в этом вопросе само по себе возымеет нужное действие.***

Насилие - это когда сажают, как Стуса и Параджанова. Когда убивают, как Симоненко. А когда развлекающегося обывателя слегка тормошат в смысле напряжения моска - это не насилие.

Re: риторический вопрос

[spectr-e.livejournal.com]

В том, чтобы они не смели брезговать языком СВОЕЙ страны.
Которую (страну) им навязали 16 лет назад, развалив государство, в котором родились и выросли.

***Почему Вы думаете что люди предпочитают русский только из-за лени или потому что так проще/дешевле?***

Не вижу других причин.
Эстетический выбор. Красное вино предпочитают белому не из лени. Я не люблю украинский дубляж из-за некоторых интонаций этого языка. Кроме того, в создаваемых госкино условиях, поход русским человеком на украинский дубляж равнозначен голосованию за право "кого-то" унижать этого человека и не считаться с фактом его этнической идентификации.

Re: риторический вопрос

[morreth.livejournal.com]

В жопу такое государство.
И в жопу всех, кто по нем ностальгирует.

Re: риторический вопрос

[smrx.livejournal.com]

*****
Язык должен стать повсеместным культурным фоном.
*****
Это следует из идеологического решения - что украинский должен быть единственным государственным языком.

*****
В том, чтобы они не смели брезговать языком СВОЕЙ страны.
*****
Почему в моей стране не может быть двух государственных языков? Присоединяюсь к вопросу spectr_e, почему невозможен русскоязычный патриот Украины?

*****
Чтобы не воспроизводились, например, эти дуры, которые жалуются: ой, как это спать с человеком, говорящим по-украински... Ой, ужас какой...
*****
Изведение таких дур вовсе не окупает отрицательных эффектов. К тому же далеко не факт что дуры изведутся.

*****
Не вижу других причин.
*****
Желание этнических русских пользоваться и получать информацию на своем родном языке?

Re: риторический вопрос

[hinarien.livejournal.com]

Quote:

***Почему Вы думаете что люди предпочитают русский только из-за лени или потому что так проще/дешевле?***
Не вижу других причин.

То есть причина "это мой родной язык, на нём говорит вся моя семья, а отец мой родился в Щиграх, что под Курском и бабушка. две тёти и братья там же" - тоже не причина? Это лень или мне дешевле?

Quote:

Чтобы не воспроизводились, например, эти дуры, которые жалуются: ой, как это спать с человеком, говорящим по-украински... Ой, ужас какой...

Дуры - понятие интернациональное. некоторым дурам непонятно, как можно спать с негром. Или со своим ровесником. Или интересно - как это, с инвалидом без руки/ноги.
И не надо их сюда приплетать. От этого закона они не переведутся.

Re: риторический вопрос

[ziankovich.livejournal.com]

*****
А почему обязательно плевать? И почему обязательно свой? Почему Вы думаете что люди предпочитают русский только из-за лени или потому что так проще/дешевле? Украина не моноэтничная и не моноязыковая страна. И было бы странно ожидать, что провозгласив ее такой на бумаге это воплотится и на деле. И еще более странно ожидать, что насилие в этом вопросе само по себе возымеет нужное действие.
*****

А вот возьмем Америку. Уж куда как мультикультурная и мультиязыковая страна. И тоже долго в демократию игралась: испаноязычные требовали, чтобы чиновники говорили по-испански, чтобы законы писались на испанском... Я уж не говорю обо всех других национально-языковых группах.

Чем все закончилось? Один штат за другим быстренько попринимали поправки в свои конституции, закрепляющие государственный статус английского (исключение -- Пуэрто-Рико, принявшее прямо противоположное решение, но оно вообще на особом положении в федерации). И никто не пикнули ни про демократию, ни про права испаноязычных.

И попробуйте здесь -- даже в местах компактного проживания -- потребовать дубляжа фильмов в кинотеатрах на русском/испанском/китайском/... Знаете, что вам ответят американцы? Не нравится Америка -- вали на историческую родину.

Re: риторический вопрос

[smrx.livejournal.com]

*****
А вот возьмем Америку.
*****
Не надо Америку. Я не понимаю откуда сравнение русскоязычных граждан Украины с иммигрантами? Хоть с арабами во Франции, хоть с мексиканцами в США? Русскоязычные что, за 17 лет последних в Украину понаехали?
Если бы я собрался иммигрировать в США, я бы отдавал себе отчет что там государственный английский, и если я его не выучу, то сам виноват. Но я в Украину не иммигрировал, я здесь родился. И мои родители тоже. И мой родной язык и их был уже русский. А когда моя бабушка переезжала из РСФСР в УССР украинский здесь не был единственным государственным.
Так что все соображения "раз приехали в страну - учите ее язык" в данном случае - мимо.

*****
И попробуйте здесь -- даже в местах компактного проживания -- потребовать дубляжа фильмов в кинотеатрах на русском/испанском/китайском/...
*****
Что значит потребовать? Если мексиканский бизнесмен на свои деньги построит кинотеатр в мексиканском квартале и захочет там крутить фильмы на испанском, ему запретят?

Re: риторический вопрос

[hinarien.livejournal.com]

Quote:

***Я имел в виду в кинотеатре.***
Вам шашечки или ехать? Кино на русском или большой экран?

А вам на украинском или большой экран?
Чем ваша позиция лучше smrx ?

Re: риторический вопрос

[morreth.livejournal.com]

Тем, например, что пейрацких дисков на украинском нет. Так что я остаюсь без альтернативы - как этим летом, когда я не успевала из-за практики на украинские сеансы "Пиратов", а ДВД пришлось ждать полгода.

Re: риторический вопрос

[hinarien.livejournal.com]

То есть раз оных дискофф нет, теперь настаёт страшная мстя - украинский перевод в кине, а русскоязычным марш смотреть хреновый/нехреновый/как повезёт ДВД?
"Твой дед моего бил..."
Чем я виновата в отсутствии дисков?
А также мой отец, который специально пришёл как-то переспросить - правильно ли он понял фразу о том, что президент работает "сім днів на добу". Так, ему показалось, он чего-то недопонял.

а это как лента Мебиуса - явление с одной поверхностью

[estellgreydaw.livejournal.com]

не покупают, потому что не издают. Если бы издавали, но не покупалось - оно бы себе спокойно в магазинах лежало. А вот хрен - нету ничего. потому что и не было за все время независимости. Елки-палки, в совеццкое время тот же Нестайко на родном языке издавался огромными тиражами - одни только "Тореадоры" имели тираж 1986 года в 50 000!!!
самое интересное - задумайся - в России он на русском издается. Его там переводят.
Он даже в Европе издается.
А у нас - нет. И даже русских переводов я что-то в продаже не видела.
Ладно Нестайко.
А где Загребельный? Гончар? Стельмах? Остап Вишня? Где они?
Издается только одна украиноязычная порнуха... Что повергает меня в депрессивное состояние.
Народ, который хочет читать хорошие книги, будет читать их и на украинском языке. Дали бы народу классику фантастики и фэнтези в качественных переводах уровня "Всесвита" - размели бы бегом. Дали бы народу современных хороших писателей в украинском переводе - размели бы в момент.
Да твои же книги тоже бы размели.
Потому что русский рынок переполнен дерьмом, и там не хотят издавать хорошие книги - а зачем? пипл хават, и хватит с него какашек, раз они ему по вкусу.
Короче, в этой области надо РАБОТАТЬ, а наши власти только запрещать горазды, да языками с трибуны чушь молоть. Полуграмотно.

Издают, издают

[morreth.livejournal.com]

В каждом книжном магазине, если ты обращала внимание, есть полочка с украинской классикой и современностью. А то и целых ДВЕ. А то и целый стеллажик! - это вообще супер.

Там и Загребельный, и Костенко, и Стьус, и Павличко, и зарубежная классика в переводе - очень часто хорошем, очень часто "Всесвитовском"...

Вот только все это докучи занимает меньше места чем ППС Перумова и Головачева по соседству...

Re: Издают, издают

[estellgreydaw.livejournal.com]

то, что уже давно прочитано. Загребельного - "Роксолана". А где же, к примеру, "Евпраксия" илии "Я, Богдан"?
Гончар - только "Собор" видела. А вот любимую "Тронку" и "Знаменосцев" - нет.
Словом, издают то, что находится в программе школьной.
А я хочу больше.
Я хочу и фантастику на украинском языке.
*Вот только все это докучи занимает меньше места чем ППС Перумова и Головачева по соседству...* - так я о том и речь веду. Мову надо популяризовать, а не насильно навязывать.
Я, кстати, когда с детишками украинским занимаюсь, на первое упор делаю - чтобы им было интересно изучать язык. Ведь с репетитором по украинскому занимаются те, кто не знает языка. А экзамен сдавать надо. Или там был у меня мальчик - грузин по происхождению, его родители получили украинское гражданство. И решили, что сыну надо знать не только родной язык и русский, а и язык страны, в которой ему жить. А он не хотел учиться, в школе одни тройки-двойки, что при нынешней системе сама понимаешь.
А позанимался со мной полгода, так родители мне были благодарны - оценки вверх пошли и вообще пацан заинтересовался.
Так что вот.

Re: Издают, издают

[morreth.livejournal.com]

И Богдан есть, и Евпраксия - места надо знать...
Вот это особенно бесит - чтобы в Украине купить хорошую украинскую книжку - места надо знать.

В "Белокнижнике" ты была? Там и фантастика есть.

Re: Издают, издают

[estellgreydaw.livejournal.com]

а где это? Не слышала о таком магазине.
Да елки-палки, вот меня тоже бесит - почему надо знать места? Зато говна навалом. Всяких "Духless" и "The телки" полно, порнухи тоже... тьфу.

Re: Издают, издают

[morreth.livejournal.com]

"Белокнижник" - это по Короленко подняться до Челюскина, свернуть налево, в сторону Троицкого, пройти мимо антикварного и зайти в подворотню.
Работает с полудня до 5 часов.