![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Йа - легендо!
Примечание: эта штука висит на рекламном штендере в Мост-Сити. Мое внимание привлекло не столько креативное решение, сколько неуместная запятая.
Почему страдальцы за русский язык так часто НЕ УМЕЮТ НА НЕМ ПИСАТЬ???
Примечание: эта штука висит на рекламном штендере в Мост-Сити. Мое внимание привлекло не столько креативное решение, сколько неуместная запятая.
Почему страдальцы за русский язык так часто НЕ УМЕЮТ НА НЕМ ПИСАТЬ???
Re: риторический вопрос
Кино на русском или большой экран?
*****
А по какой причине, кроме идеологической нельзя и то и другое сразу?
*****
Нет. Потому что тогда соображения коммерческой выгоды опять приведут украинский язык в резервацию. Плавали, знаем.
*****
Ну а если действительно мало людей хотят смотреть на украинском? в чем заключается справедливость заставлять их?
*****
Коммерсантам плевать на свой язык и культуру - что, впрочем, неудивительно.
*****
А почему обязательно плевать? И почему обязательно свой? Почему Вы думаете что люди предпочитают русский только из-за лени или потому что так проще/дешевле? Украина не моноэтничная и не моноязыковая страна. И было бы странно ожидать, что провозгласив ее такой на бумаге это воплотится и на деле. И еще более странно ожидать, что насилие в этом вопросе само по себе возымеет нужное действие.
Re: риторический вопрос
По той, что против украинского насвление Восточной Украины предубеждено. Разрушение монополии тут же станет предлогом не учить язык вообще: выпустился из школы и забыл как страшный сон.
Язык должен стать повсеместным культурным фоном. И поколения два так должно прожить. После этого можно будет говорить о равновесии языков и снимать монополию.
***Ну а если действительно мало людей хотят смотреть на украинском? в чем заключается справедливость заставлять их?***
В том, чтобы они не смели брезговать языком СВОЕЙ страны.
Чтобы не воспроизводились, например, эти дуры, которые жалуются: ой, как это спать с человеком, говорящим по-украински... Ой, ужас какой...
***Почему Вы думаете что люди предпочитают русский только из-за лени или потому что так проще/дешевле?***
Не вижу других причин.
***И еще более странно ожидать, что насилие в этом вопросе само по себе возымеет нужное действие.***
Насилие - это когда сажают, как Стуса и Параджанова. Когда убивают, как Симоненко. А когда развлекающегося обывателя слегка тормошат в смысле напряжения моска - это не насилие.
Re: риторический вопрос
Которую (страну) им навязали 16 лет назад, развалив государство, в котором родились и выросли.
***Почему Вы думаете что люди предпочитают русский только из-за лени или потому что так проще/дешевле?***
Не вижу других причин.
Эстетический выбор. Красное вино предпочитают белому не из лени. Я не люблю украинский дубляж из-за некоторых интонаций этого языка. Кроме того, в создаваемых госкино условиях, поход русским человеком на украинский дубляж равнозначен голосованию за право "кого-то" унижать этого человека и не считаться с фактом его этнической идентификации.
Re: риторический вопрос
И в жопу всех, кто по нем ностальгирует.
Re: риторический вопрос
Люди просто оказались в государстве, которого не было. Которого они не хотели (потому что многие, голосовавшие за независимость, представляли себе совсем другое). С какого лешего эти люди должны отказываться от своего языка? Отказывать в этом языке своим детям, или отказывать им же в походе в кино?
И почему, кстати, Вы считаете, что нельзя быть русскоязычным патриотом Украины? Я таких знаю. Точно также, как житель Квебека является патриотом Канады. И попробовали бы Вы лишить его французского дубляжа. Или валона - смотреть кино на фламандском. В Бельгии даже телевидение раздельное и ничего, никто не кричит "Родина в опасности".
Это про "ностальгирует". А касаемо первго Вашего пассажа - с такими заморочками чиновников именно эту фразу может сказать большинство жителей востока страны. И будет право.
Re: риторический вопрос
Правда, если наши прокатчики станут дублировать все те фильмы, которые и в России дублируются - пожалуйста, я буду смотреть и на украинском. Но только не надо меня принуждать.
Re: риторический вопрос
Но я и не особо страдаю от происходящего, так как кино предпочитаю "артхаусное", которое, мягко скажем, нечастый гость на наших экранах.
Re: риторический вопрос
Лично я в создавшейся ситуации с кино вижу для себя только одну, но ОЧЕНЬ большую проблему: хрен мы теперь сможем посмотреть хорошие фильмы. Разве что нам останутся блокбастеры проде "Нарнии". И то я сомневаюсь...
А насчет других людей скажу вот что: подавляющее большинство тех, кого я знаю, протестует против этого закона не потому, что они не любят украинский язык или не знают его, а потому, что их ЗАСТАВЛЯЮТ. Причем - сверху. То есть, происходит то же самое, что в свое время происходило в СССР, когда людей ЗАСТАВЛЯЛИ много чего такого делать, что им не нравилось.
И вот против такого я буду протестовать. Потому что принудиловка никогда ничего хорошего не приносила. Люди озлобятся еще больше, только и всего. Насилие работает по третьему закону Ньютона - любое насилие, в любой форме порождает ответную негативную реакцию. А народ сейчас и так не особенно любит государство (то есть правительство).
И что? А то, что будут выборы - и страна снова расколется на два лагеря, восток опять проголосует за регионалов, которые опять наобещают всего, что только можно, а запад - уж даже не знаю, за кого. За Юльку или пана президента, короче, до того, кто им будет "до вподоби" на тот текущий момент - сие не важно, а важно то, что в результате мы окажемся еще дальше от слияния в единую нацию.
Нет у нас сейчас нации, к сожалению. И быть не может, пока страна фактически расколота. А козлы у власти раскол подогревают, потому что он им выгоден.
И вопрос, в конце концов, не в том, на каком языке смотреть кино.
Вопрос в уважении государства к своим подданным. Есть уважение со стороны государства - будет и уважение со стороны подданных. А за что уважать государство, которое не уважает своих граждан?
А оно не уважает. Оно имеет их в извращенной форме.
Ты же меня знаешь - мне все равно, на каком языке смотреть фильм. Я выберу тот, где перевод лучше. Но если мне станут ЗАПРЕЩАТЬ смотреть фильм на языке, на котором я говорю и который люблю не меньше, чем украинский - я очень обижусь. Собственно, уже обиделась.
я не терплю, когда меня к чему-то принуждают.
Re: риторический вопрос
Я украинским владею (хотя никогда не жил в Украине), ну, может не совсем свободно говорю/пишу, но понимаю прекрасно. Как, впрочем, и еще 4 языками. И мне лично, когда я бываю в Украине, нет никакой разницы, на каком языке продублирован фильм -- лишь бы хороший был. Более того -- при прочих равных я предпочту украинский дубляж. Во-1, чтобы поддержать именно украинскую культуру, а во-2, чтобы в языке совершенствоваться.
Так что если Вы действительно владеете обоими языками, то для Вас вся проблема не должна стоить дороже выеденного яйца. Другое дело, если Вы не желаете принципиально украинский язык учить/совершенствовать.
Re: риторический вопрос
Прочитайте мої коменти, тоді й поговоримо.
Re: риторический вопрос
Re: риторический вопрос
Re: риторический вопрос
Re: риторический вопрос
Re: риторический вопрос
Язык должен стать повсеместным культурным фоном.
*****
Это следует из идеологического решения - что украинский должен быть единственным государственным языком.
*****
В том, чтобы они не смели брезговать языком СВОЕЙ страны.
*****
Почему в моей стране не может быть двух государственных языков? Присоединяюсь к вопросу spectr_e, почему невозможен русскоязычный патриот Украины?
*****
Чтобы не воспроизводились, например, эти дуры, которые жалуются: ой, как это спать с человеком, говорящим по-украински... Ой, ужас какой...
*****
Изведение таких дур вовсе не окупает отрицательных эффектов. К тому же далеко не факт что дуры изведутся.
*****
Не вижу других причин.
*****
Желание этнических русских пользоваться и получать информацию на своем родном языке?
Re: риторический вопрос
Не вижу причины, почему должно быть иначе.
Фо Франции и Испании не спешат делать вторым гос. языком арабский, верно?
***Почему в моей стране не может быть двух государственных языков?***
Когда этот вопрос на протяжен ии 200 лет поднимали украинцы - что им отвечали?
***Присоединяюсь к вопросу spectr_e, почему невозможен русскоязычный патриот Украины?***
А кто говорил, что он невозможен?
Едрена вошь, вы не заметили, на каком языке я тут с вами разговариваю?
***Желание этнических русских пользоваться и получать информацию на своем родном языке? ***
Так не надо прикидываться, что помимо кино, мы все, отроду русскоязычные, не имеем ну никаких вожможностей на вост. Украине реализовать свое стремление пообщаться на нем. Бывают целые месяцы, в течение которых я не произношу ни слова по-украински: отвечаю людям по-русски, читаю русские книги, обретаюсь в русскоязычном секторе инета. Преподавание в ДНУ идет по-русски, за исключением таких предметов, как украинский язык и литература, история Украины. Другие ВУЗы не составляют исключения. Газеты выходят по-русски. Основная масса книг - по-русски. И вы мне будете рассказывать, что вам негда пользоваться русским языком?
Re: риторический вопрос
Идее украинской нации несколько меньше двух веков. Эту идею (объединить население ряда областей в один модернистский макрос) выдвинули кирило-мефодиевцы. Ну, и с украинским языком всё было бы гладко, кабы не попытка перевода на него Библии. Валуевский циркуляр не от личной прихоти был написан, а как ответ на назревающий раскол. Чем для монархии чревато подобное событие объяснять, надеюсь, не нужно.
И, уж если на то пошло, не по-христиански это - "твой дедушка моего бил, я тебя застрелю". Очень напоминает логику "пламенных революционеров".
Фо Франции и Испании не спешат делать вторым гос. языком арабский, верно?
Разница очевидна. Арабская диаспора в этих странах возникла после формирования государства в его современном понимании и нации. А не до. На Гранадский Халифат просьба не ссылаться, от него рожек да ножек не осталось задолго до.
Так не надо прикидываться, что помимо кино...
Первое. Общение и потребление (мерзкое слово, но вот приходится пользоваться) культуры вещи разные. Вот Вам ситуация: в русской семье растут дети. Маленькие. Они в кино хотят. Меня, например, в детстве не реже раза в неделю водили, а то и каждый выходной. А кино у нас - только на украинском. То есть, огромный пласт впечатлений (и, соответственно, лексики) будет не на принятом в семье языке общения. Мне кажется в таких условиях более вероятным формирование у детей суржика, а не двуязычия.
И второе. Вы же выступали против запретов на аборты. Говорили о вреде запретительных мер, о том сколь более отрицательными будут последствия. Будте последовательны. В языковом вопросе в современном обществе запреты дают куда более негативный эффект.
Re: риторический вопрос
Чушь. Я лично -- пример прямо противоположного. С 2 до 7 лет воспитывался в Польше. Дома говорили по-русски, в советской колонии -- тоже. Но за ее пределами все было по-польски, в том числе кино, театр и т.д.
Эффект таков: я знаю два языка. Это во-первых. Во-вторых, что касается киношных впечатлений того времени, то я до сих пор не могу точно вспомнить, на каком языке я смотрел те или иные фильмы. Когда сейчас их пересматриваю, то часто дву даюсь: мне казалось, что это кино польское, а оно русское. А иногда наоборот. А смотрели их всегда на языке оригинала.
Так что не надо страшилки рисовать.
Re: риторический вопрос
Re: риторический вопрос
Re: риторический вопрос
Re: риторический вопрос
Re: риторический вопрос
Re: риторический вопрос
Ну вот в Ирландии же второй гос. язык английский? При том, что ситуация с ирландским там существенно хуже, чем с украинским на Украине.
Учитывая количество граждан Украины, для которых родной язык русский - почему нельзя сделать его официальным хотя бы на региональном уровне? Хотя, в Донецкой и Луганской областях, насколько я знаю, уже и сделали?
Re: риторический вопрос
Re: риторический вопрос
Re: риторический вопрос
Re: риторический вопрос
Re: риторический вопрос
Фо Франции и Испании не спешат делать вторым гос. языком арабский, верно?
*****
А носители русского языка тут появились только в 70-е годы, как арабского во Франции?
*****
Когда этот вопрос на протяжен ии 200 лет поднимали украинцы - что им отвечали?
*****
Ну у нас вроде демократическая страна, а не авторитарное самодержавие. Зачем нам смотреть как отвечали в Российской Империи.
*****
Газеты выходят по-русски. Основная масса книг - по-русски. И вы мне будете рассказывать, что вам негда пользоваться русским языком?
*****
Да, поэтому при всем этом запрещать русские переводы в кинотеатрах как то странно. Если в этом заключается постепенность, то она как в постепенном обрубании хвоста у собаки. Каждый этап только злит, а практической пользы почти никакой.
Re: риторический вопрос
Да, в основном. Во время комсомольских строек 60-х-70-х.
Ситуация в настоящий момент труднопредстаимая - но до войны Харьков было на 70% украиноязычным городом. Не говоря уж о Донецке.
***Ну у нас вроде демократическая страна, а не авторитарное самодержавие. Зачем нам смотреть как отвечали в Российской Империи***
И верно. Никакой аналогии валуевским указам нет и не предвидится, а мелкое неудобство можно пережить.
***Да, поэтому при всем этом запрещать русские переводы в кинотеатрах как то странно***
Нет, именно при всем при этом - нисколько не странно. Странно, что 12 лет тянули кота за яйца - надо было еще в 96-м добиваться исполнения закона, сейчас все бы уже перестали бухтеть.
Re: риторический вопрос
Re: риторический вопрос
Не вижу других причин.
То есть причина "это мой родной язык, на нём говорит вся моя семья, а отец мой родился в Щиграх, что под Курском и бабушка. две тёти и братья там же" - тоже не причина? Это лень или мне дешевле?
Дуры - понятие интернациональное. некоторым дурам непонятно, как можно спать с негром. Или со своим ровесником. Или интересно - как это, с инвалидом без руки/ноги.
И не надо их сюда приплетать. От этого закона они не переведутся.
Re: риторический вопрос
Да, это не причина. Моя мать родом из-под Рыбинска, украинских кровей во мне меньше четверти. Мало ли кто откуда родом.
***Дуры - понятие интернациональное. некоторым дурам непонятно, как можно спать с негром. Или со своим ровесником. Или интересно - как это, с инвалидом без руки/ноги.
И не надо их сюда приплетать. От этого закона они не переведутся.***
Существенно сократятся. Уже дети этих дур не будут находить в украинском языке ничего смешного или удивительного. А там, даст Бог, и в инвалидах, и в неграх...
Re: риторический вопрос
А почему обязательно плевать? И почему обязательно свой? Почему Вы думаете что люди предпочитают русский только из-за лени или потому что так проще/дешевле? Украина не моноэтничная и не моноязыковая страна. И было бы странно ожидать, что провозгласив ее такой на бумаге это воплотится и на деле. И еще более странно ожидать, что насилие в этом вопросе само по себе возымеет нужное действие.
*****
А вот возьмем Америку. Уж куда как мультикультурная и мультиязыковая страна. И тоже долго в демократию игралась: испаноязычные требовали, чтобы чиновники говорили по-испански, чтобы законы писались на испанском... Я уж не говорю обо всех других национально-языковых группах.
Чем все закончилось? Один штат за другим быстренько попринимали поправки в свои конституции, закрепляющие государственный статус английского (исключение -- Пуэрто-Рико, принявшее прямо противоположное решение, но оно вообще на особом положении в федерации). И никто не пикнули ни про демократию, ни про права испаноязычных.
И попробуйте здесь -- даже в местах компактного проживания -- потребовать дубляжа фильмов в кинотеатрах на русском/испанском/китайском/... Знаете, что вам ответят американцы? Не нравится Америка -- вали на историческую родину.
Re: риторический вопрос
А вот возьмем Америку.
*****
Не надо Америку. Я не понимаю откуда сравнение русскоязычных граждан Украины с иммигрантами? Хоть с арабами во Франции, хоть с мексиканцами в США? Русскоязычные что, за 17 лет последних в Украину понаехали?
Если бы я собрался иммигрировать в США, я бы отдавал себе отчет что там государственный английский, и если я его не выучу, то сам виноват. Но я в Украину не иммигрировал, я здесь родился. И мои родители тоже. И мой родной язык и их был уже русский. А когда моя бабушка переезжала из РСФСР в УССР украинский здесь не был единственным государственным.
Так что все соображения "раз приехали в страну - учите ее язык" в данном случае - мимо.
*****
И попробуйте здесь -- даже в местах компактного проживания -- потребовать дубляжа фильмов в кинотеатрах на русском/испанском/китайском/...
*****
Что значит потребовать? Если мексиканский бизнесмен на свои деньги построит кинотеатр в мексиканском квартале и захочет там крутить фильмы на испанском, ему запретят?
Re: риторический вопрос
2. В УССР всегда украинский был единственным государственным языком. То, что Вы не удосужились выучить государственный язык республики в составе СССР, никак Вас не оправдывает;
3. Запретить - не запретят, т.к. здесь государство в такие вещи не вмешивается. А вот бурную реакцию местного англоязычного населения вполне можно ожидать. Прежде всего, они просто тупо туда ходить не будут -- поедут чуть дальше в англоязычный кинотеатр. А если не будет куда ездить, то вполне могут и более чувствительные акции предпринять, включая пикетирования и бойкот. Уже хотя бы по этой причине ни один здравомыслящий бизнесмен не будет подстраиваться под иноязычных -- пусть они учат английский.
Re: риторический вопрос
1. Русские в Украине, Беларуси, Латвии и т.д. -- именно колонисты, которые остались там после отделения колонии от метрополии;
*****
По большому счету все колонисты. Мало кто может похвастаться автохтонностью со времен неолита. Русские здесь уже несколько веков, думаю этого достаточно чтобы не приравнивать их к иммигрантам.
*****
То, что Вы не удосужились выучить государственный язык республики в составе СССР, никак Вас не оправдывает;
*****
А почему Вы решили что я его не выучил?
*****
Запретить - не запретят, т.к. здесь государство в такие вещи не вмешивается.
*****
Вот, ключевой момент. Я хочу чтобы и в Украине государство в такие дела не вмешивалось. В случае с кинотеатрами мне не украинский языке неприятен, а именно госпринуждение в этом вопросе.
*****
Уже хотя бы по этой причине ни один здравомыслящий бизнесмен не будет подстраиваться под иноязычных -- пусть они учат английский.
*****
Если в данной местности испаноязычные будут составлять 99%, то подобные протесты англоязычных его вряд ли остановят.
Re: риторический вопрос
Кстати, единственная республика в составе СССР, которая действительно эффективо сопротивлялась колонизации -- это Беларусь. У нас даже при советской власти доля беларусов в структуре национальностей не падала ниже 80%. А сейчас и подавно больше. Русских у нас 9%, да 4% поляков. Остальные национальности все вместе до 3% не дотягивают. Но о причинах этого явления -- отдельный разговор.
2. Чтобы желать невмешательства государства, надо желать его невмешательства во все области жизни, как в США. В частности, отменить все льготы для всех, отменить бесплатную медицину, отменить регулирующую роль государства в экономике и тыды. Вы к этому готовы? Даже -- убежденный и последовательный консерватор -- понимаю, что народ, который 80 лет жил под жестким управлением, регламентировавшим каждый шаг подданого (гражданином советского подданого нельзя называть), не может прямо сразу научиться пользоваться свободой.
Стремиться к минимизации роли государства (и сведению его функций до защиты правопорядка и обороны внешних границ) можно и нужно. Но даже Моисей свой народ 40 лет водил по пустыне, пока не умер последний раб. Боюсь, даже мое поколение должно умереть до того, как в наших странах станет возможной американская модель абсолютно свободного и абсолютно сознательного общества.
Это как раз то общество, которое не позволит пришлому меньшинству навязать ему чужой язык в роли государственного -- испанский, русский или любой другой. Оно скорее порвет это меньшинство на британский флаг, чем позволит диктовать себе его условия. И демократия здесь не при чем -- в собственных семьях, в своих гетто говорите как угодно. Детей за свой счет учите как угодно и чему угодно. Но будьте добры владеть государственным языком или, если лень, платите деньги переводчикам.
Re: риторический вопрос
Re: риторический вопрос
Re: риторический вопрос
Re: риторический вопрос