![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Йа - легендо!
Примечание: эта штука висит на рекламном штендере в Мост-Сити. Мое внимание привлекло не столько креативное решение, сколько неуместная запятая.
Почему страдальцы за русский язык так часто НЕ УМЕЮТ НА НЕМ ПИСАТЬ???
Примечание: эта штука висит на рекламном штендере в Мост-Сити. Мое внимание привлекло не столько креативное решение, сколько неуместная запятая.
Почему страдальцы за русский язык так часто НЕ УМЕЮТ НА НЕМ ПИСАТЬ???
Re: риторический вопрос
А вот возьмем Америку.
*****
Не надо Америку. Я не понимаю откуда сравнение русскоязычных граждан Украины с иммигрантами? Хоть с арабами во Франции, хоть с мексиканцами в США? Русскоязычные что, за 17 лет последних в Украину понаехали?
Если бы я собрался иммигрировать в США, я бы отдавал себе отчет что там государственный английский, и если я его не выучу, то сам виноват. Но я в Украину не иммигрировал, я здесь родился. И мои родители тоже. И мой родной язык и их был уже русский. А когда моя бабушка переезжала из РСФСР в УССР украинский здесь не был единственным государственным.
Так что все соображения "раз приехали в страну - учите ее язык" в данном случае - мимо.
*****
И попробуйте здесь -- даже в местах компактного проживания -- потребовать дубляжа фильмов в кинотеатрах на русском/испанском/китайском/...
*****
Что значит потребовать? Если мексиканский бизнесмен на свои деньги построит кинотеатр в мексиканском квартале и захочет там крутить фильмы на испанском, ему запретят?
Re: риторический вопрос
2. В УССР всегда украинский был единственным государственным языком. То, что Вы не удосужились выучить государственный язык республики в составе СССР, никак Вас не оправдывает;
3. Запретить - не запретят, т.к. здесь государство в такие вещи не вмешивается. А вот бурную реакцию местного англоязычного населения вполне можно ожидать. Прежде всего, они просто тупо туда ходить не будут -- поедут чуть дальше в англоязычный кинотеатр. А если не будет куда ездить, то вполне могут и более чувствительные акции предпринять, включая пикетирования и бойкот. Уже хотя бы по этой причине ни один здравомыслящий бизнесмен не будет подстраиваться под иноязычных -- пусть они учат английский.
Re: риторический вопрос
1. Русские в Украине, Беларуси, Латвии и т.д. -- именно колонисты, которые остались там после отделения колонии от метрополии;
*****
По большому счету все колонисты. Мало кто может похвастаться автохтонностью со времен неолита. Русские здесь уже несколько веков, думаю этого достаточно чтобы не приравнивать их к иммигрантам.
*****
То, что Вы не удосужились выучить государственный язык республики в составе СССР, никак Вас не оправдывает;
*****
А почему Вы решили что я его не выучил?
*****
Запретить - не запретят, т.к. здесь государство в такие вещи не вмешивается.
*****
Вот, ключевой момент. Я хочу чтобы и в Украине государство в такие дела не вмешивалось. В случае с кинотеатрами мне не украинский языке неприятен, а именно госпринуждение в этом вопросе.
*****
Уже хотя бы по этой причине ни один здравомыслящий бизнесмен не будет подстраиваться под иноязычных -- пусть они учат английский.
*****
Если в данной местности испаноязычные будут составлять 99%, то подобные протесты англоязычных его вряд ли остановят.
Re: риторический вопрос
Кстати, единственная республика в составе СССР, которая действительно эффективо сопротивлялась колонизации -- это Беларусь. У нас даже при советской власти доля беларусов в структуре национальностей не падала ниже 80%. А сейчас и подавно больше. Русских у нас 9%, да 4% поляков. Остальные национальности все вместе до 3% не дотягивают. Но о причинах этого явления -- отдельный разговор.
2. Чтобы желать невмешательства государства, надо желать его невмешательства во все области жизни, как в США. В частности, отменить все льготы для всех, отменить бесплатную медицину, отменить регулирующую роль государства в экономике и тыды. Вы к этому готовы? Даже -- убежденный и последовательный консерватор -- понимаю, что народ, который 80 лет жил под жестким управлением, регламентировавшим каждый шаг подданого (гражданином советского подданого нельзя называть), не может прямо сразу научиться пользоваться свободой.
Стремиться к минимизации роли государства (и сведению его функций до защиты правопорядка и обороны внешних границ) можно и нужно. Но даже Моисей свой народ 40 лет водил по пустыне, пока не умер последний раб. Боюсь, даже мое поколение должно умереть до того, как в наших странах станет возможной американская модель абсолютно свободного и абсолютно сознательного общества.
Это как раз то общество, которое не позволит пришлому меньшинству навязать ему чужой язык в роли государственного -- испанский, русский или любой другой. Оно скорее порвет это меньшинство на британский флаг, чем позволит диктовать себе его условия. И демократия здесь не при чем -- в собственных семьях, в своих гетто говорите как угодно. Детей за свой счет учите как угодно и чему угодно. Но будьте добры владеть государственным языком или, если лень, платите деньги переводчикам.
Re: риторический вопрос
Украинцы могут похвастаться автохтонностью.
*****
Со времен неолита? очень вряд ли. Прародина всех славян не тут была.
*****
Харьков, Донецк и другие "исконные" города еще 30-40 лет назад были массово украиноязычные
*****
Скорее 60-70 лет назад. До войны, и возможно еще раньше. Моя бабушка приехала в Донбасс в 1945-м, украинского не знала, практически все общались по-русски. Плюс Крым никогда не был массово украиноязычным.
*****
В частности, отменить все льготы для всех, отменить бесплатную медицину, отменить регулирующую роль государства в экономике и тыды. Вы к этому готовы?
*****
Да, в последнее время медицина тут бесплатная только номинально. А страхования нет. Регулирующая роль в экономике тоже весьма сомнительна.
*****
Но даже Моисей свой народ 40 лет водил по пустыне, пока не умер последний раб.
*****
А кто будет решать кто раб а кто нет и сколько лет должно пройти? Моисей кстати построил не демократию а весьма авторитарную теократию.
*****
Это как раз то общество, которое не позволит пришлому меньшинству навязать ему чужой язык в роли государственного -- испанский, русский или любой другой.
*****
Тут есть такой интересный момент, русскоязычные составляют большинство, в некоторых регионах подавляющее большинство.
*****
Детей за свой счет учите как угодно и чему угодно.
*****
А кинотеатры за казенный счет что ли существуют?
Re: риторический вопрос
2. Спорить не буду -- сути это не меняет. Современное "русскоязычное население" -- это либо колонисты послевоенного периода, либо их потомки.
3. Во времена Кучмы гос.регулирования было меньше, а бардака больше. Единственный рецепт -- это время.
4. Моисей вообще ничего не построил. Потому как он был именно последним из помнящих египетское рабство. Лишь после его смерти израильтяне стали действительно свободным народом. А вообще, интересна, насколько буквальны Вы воспринимаете библейские притчи.
5. Русскоязычные и здесь кое-где составляют подавляющее большинство. А испаноязычные -- так и во многих штатах. Что дальше?
6. Неужели за счет русскоязычных?
Re: риторический вопрос
Современное "русскоязычное население" -- это либо колонисты послевоенного периода, либо их потомки.
*****
Про Крым Вы забыли? Но даже в Донбассе и Слобожанщине русские "колонисты" появились задолго до второй мировой войны. Если русский язык и доминирует в этих районах только последние 60-70 лет, то это не значит что раньше его не было вообще и русских не было.
*****
Во времена Кучмы гос.регулирования было меньше, а бардака больше. Единственный рецепт -- это время.
*****
Госрегулирования в чем было меньше? Насчет бардака - мои личные ощущения - существенных различий со времен Кучмы нет (я 90-е тут не беру в рассчет).
*****
А вообще, интересна, насколько буквальны Вы воспринимаете библейские притчи.
*****
Тогда определитесь что вообще рассматривать, библейскую историю или реальную историю евреев. В реальной они образовали свое государство несколько позже и обошлись без 40летнего блуждания.
*****
Русскоязычные и здесь кое-где составляют подавляющее большинство.
*****
Это где? В одном известном районе Нью-Йорка?
*****
А испаноязычные -- так и во многих штатах. Что дальше?
*****
Испаноязычные граждане? Или нелегальные иммигранты. Если граждане, то может и сделают со временем испанский вторым государственным, но если и нет, то во всяком случае кинотеатры с фильмами на испанском будут.
*****
Неужели за счет русскоязычных?
*****
Кинотеатр это обычное коммерческое предприятие. И живет за счет зрителей. Так что если русскоязычные зрители ходят на русскоязычные фильмы - кинотеатр живет за счет них.
Re: риторический вопрос
2. Русскоязычные составляют в некоторых районах большинство даже в Денвере, где я живу.
3. Испаноязычных граждан в США во все времена, начиная с начала 19-го века, было очень даже немало. А нелегалы тоже имеют в этой стране определенный набор прав. Даже "бенефиты" (разные пособия) получают. Потому как нелегальным их статусом занимается одно правительственное агентство, а соц.помощью -- другое. И традиционно они между собой информацией о статусе получателей помощи не обмениваются. А для соц.помощи все жители страны равны.