Йа - легендо!

[morreth]

Примечание: эта штука висит на рекламном штендере в Мост-Сити. Мое внимание привлекло не столько креативное решение, сколько неуместная запятая.

Почему страдальцы за русский язык так часто НЕ УМЕЮТ НА НЕМ ПИСАТЬ???

Comments

Re: риторический вопрос

[smrx.livejournal.com]

А почему обязательно нужно заставлять? Неужели в Украине нет людей, которые _хотят_ читать по украински? Неужели не осталось людей, для которых он родной? Если это так, то уже никакие силовые методы не помогут возродить язык. Но я все же думаю, что это не так.

Re: риторический вопрос

[morreth.livejournal.com]

Есть. Но очень мало.

И есть еще два обстоятельства:

1. Живая речь с экрана усваивается лучше, чем книжная из книги.
2. Основная масса кинозрителей - подросткиЮ и именно их нужно приучать к мысоли, что украинский это нормально.
3. Они же - самая инертная и пофигистичная к качеству перевода часть аудитории. То есть, при ситуации выбора: руский или украинский дубляж - они пойдут на русски ппросто чтоб лишний раз не напрягаться.
При таких раскладах украинский дубляж, хоть разорвись все в борьбе за качество, себя не окупит. А нужно, чтоб окупал.Нужно, чтобы немного бОльшая часть денег за прокат оставалась в Украине.

Re: риторический вопрос

[smrx.livejournal.com]

*****
Есть. Но очень мало.
*****
А как же Западная Украина?

*****
2. Основная масса кинозрителей - подростки и именно их нужно приучать к мысоли, что украинский это нормально.
*****
Почему из-за этого должны страдать остальные, которые не могут смотреть фильмы на своем родном языке. Раньше с украинским переводом хоть в неудобное время крутили. А сейчас с русским ни в какое не посмотришь.

*****
А нужно, чтоб окупал.Нужно, чтобы немного бОльшая часть денег за прокат оставалась в Украине.
*****
Из-за таких мягко говоря необдуманных мер кинотеатры не будут себя окупать на востоке и юге Украины. Если выручка и правда уменьшилась в 4 раза, то и разорятся. И не будет никакого кино, ни русско- ни украиноязычного. А те, что не разорятся, будут действительно крутить в основном русский ширпотреб с украинскими субтитрами.

Re: риторический вопрос

[morreth.livejournal.com]

***А как же Западная Украина?***

Мы-то говорим о ситуации здесь.

***Почему из-за этого должны страдать остальные, которые не могут смотреть фильмы на своем родном языке. ***

Вот только не надо ля-ля про "не могут смотреть на своем родном языке". Город завален ДВДшками пиратов. Каждая дешевле, чем стоимость билета в любой кинотеатр.

***Раньше с украинским переводом хоть в неудобное время крутили. А сейчас с русским ни в какое не посмотришь.***

Я балдею от вашей трогательной наивности. То есть, когда страдали мы - не имея возможности пойти в кино в "неудобное", читай рабочее время - для вас все было хорошо, да?
Ну а теперь мне плевать на ваши неудобства. Сие есть небесная справедливость: раньше вы плевали на нас, теперь мы - не вас.

***Из-за таких мягко говоря необдуманных мер кинотеатры не будут себя окупать на востоке и юге Украины.***

Будут. Поворчат да привыкнут.

Re: риторический вопрос

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Сие есть небесная справедливость: раньше вы плевали на нас, теперь***

Справедливость _небесная_ есть, только она плохо для _человеков_ заканчивается. Боги ж, они падлы и приколисты, ну ты в курсе.

Re: риторический вопрос

[smrx.livejournal.com]

*****
Мы-то говорим о ситуации здесь.
*****
Да, и я думаю что крайне глупо проводить единую языковую политику по всей Украине не замечая явные языковые и культурные различия между регионами.

*****
Вот только не надо ля-ля про "не могут смотреть на своем родном языке".
*****
Я имел в виду в кинотеатре.

*****
Ну а теперь мне плевать на ваши неудобства. Сие есть небесная справедливость: раньше вы плевали на нас, теперь мы - не вас.
*****
Это не справедливость. Потому что теперь даже в рабочее время русскоязычные переводы не посмотришь.
А справедливость это когда фильмы будут показывать пропорционально количеству желающих смотреть их на том или ином языке.

*****
Будут. Поворчат да привыкнут.
*****
Думаю что не привыкнут. Разве что если и ДВД запретят.
Насчет Крыма могу сказать это точно.

И кстати к вопросу об инвестиционной привлекательности Украины. Пока от государства можно ожидать, что оно в любой момент может таким образом обрушить твой бизнес, как сейчас с кинотеатрами, то ни о чем серьезном говорить и не приходится. Никаких серьезных инвестиционных программ с длительной перспективой (без которых нет нормальной экономике) не будет, пока государство не научится обеспечивать стабильные правила игры.

Re: риторический вопрос

[morreth.livejournal.com]

***Я имел в виду в кинотеатре.***

Вам шашечки или ехать? Кино на русском или большой экран?

***А справедливость это когда фильмы будут показывать пропорционально количеству желающих смотреть их на том или ином языке.***

Нет. Потому что тогда соображения коммерческой выгоды опять приведут украинский язык в резервацию. Плавали, знаем.

***Пока от государства можно ожидать, что оно в любой момент может таким образом обрушить твой бизнес, как сейчас с кинотеатрами, то ни о чем серьезном говорить и не приходится.***

Закон, о котором идет речь, был принят 12 лет назад. 12 лет - время, которого с головой должно было хватить на осуществление плавного перехода, постепенного увеличения количестве дублированных по-украински фильмов в прокате.

Но коммерсанты предпочли легкий путь - не вкладывая денег в дубляж, покупать готовенькое в России, поддерживая тем самым российскую киноиндустрию в ущерб своей.
Коммерсантам плевать на свой язык и культуру - что, впрочем, неудивительно. Им не плевать только на деньги. Что ж, они заслужили удар по самому больному месту - карману.
Прочихаются и запляшут так, как им заиграют. Нечего было 12 лет пинать балду.

Re: риторический вопрос

[smrx.livejournal.com]

*****
Кино на русском или большой экран?
*****
А по какой причине, кроме идеологической нельзя и то и другое сразу?

*****
Нет. Потому что тогда соображения коммерческой выгоды опять приведут украинский язык в резервацию. Плавали, знаем.
*****
Ну а если действительно мало людей хотят смотреть на украинском? в чем заключается справедливость заставлять их?

*****
Коммерсантам плевать на свой язык и культуру - что, впрочем, неудивительно.
*****
А почему обязательно плевать? И почему обязательно свой? Почему Вы думаете что люди предпочитают русский только из-за лени или потому что так проще/дешевле? Украина не моноэтничная и не моноязыковая страна. И было бы странно ожидать, что провозгласив ее такой на бумаге это воплотится и на деле. И еще более странно ожидать, что насилие в этом вопросе само по себе возымеет нужное действие.

Re: риторический вопрос

[morreth.livejournal.com]

***А по какой причине, кроме идеологической нельзя и то и другое сразу?***

По той, что против украинского насвление Восточной Украины предубеждено. Разрушение монополии тут же станет предлогом не учить язык вообще: выпустился из школы и забыл как страшный сон.
Язык должен стать повсеместным культурным фоном. И поколения два так должно прожить. После этого можно будет говорить о равновесии языков и снимать монополию.

***Ну а если действительно мало людей хотят смотреть на украинском? в чем заключается справедливость заставлять их?***

В том, чтобы они не смели брезговать языком СВОЕЙ страны.
Чтобы не воспроизводились, например, эти дуры, которые жалуются: ой, как это спать с человеком, говорящим по-украински... Ой, ужас какой...

***Почему Вы думаете что люди предпочитают русский только из-за лени или потому что так проще/дешевле?***

Не вижу других причин.

***И еще более странно ожидать, что насилие в этом вопросе само по себе возымеет нужное действие.***

Насилие - это когда сажают, как Стуса и Параджанова. Когда убивают, как Симоненко. А когда развлекающегося обывателя слегка тормошат в смысле напряжения моска - это не насилие.

Re: риторический вопрос

[spectr-e.livejournal.com]

В том, чтобы они не смели брезговать языком СВОЕЙ страны.
Которую (страну) им навязали 16 лет назад, развалив государство, в котором родились и выросли.

***Почему Вы думаете что люди предпочитают русский только из-за лени или потому что так проще/дешевле?***

Не вижу других причин.
Эстетический выбор. Красное вино предпочитают белому не из лени. Я не люблю украинский дубляж из-за некоторых интонаций этого языка. Кроме того, в создаваемых госкино условиях, поход русским человеком на украинский дубляж равнозначен голосованию за право "кого-то" унижать этого человека и не считаться с фактом его этнической идентификации.

Re: риторический вопрос

[morreth.livejournal.com]

В жопу такое государство.
И в жопу всех, кто по нем ностальгирует.

Re: риторический вопрос

[spectr-e.livejournal.com]

А кто говорил о ностальгии?
Люди просто оказались в государстве, которого не было. Которого они не хотели (потому что многие, голосовавшие за независимость, представляли себе совсем другое). С какого лешего эти люди должны отказываться от своего языка? Отказывать в этом языке своим детям, или отказывать им же в походе в кино?
И почему, кстати, Вы считаете, что нельзя быть русскоязычным патриотом Украины? Я таких знаю. Точно также, как житель Квебека является патриотом Канады. И попробовали бы Вы лишить его французского дубляжа. Или валона - смотреть кино на фламандском. В Бельгии даже телевидение раздельное и ничего, никто не кричит "Родина в опасности".
Это про "ностальгирует". А касаемо первго Вашего пассажа - с такими заморочками чиновников именно эту фразу может сказать большинство жителей востока страны. И будет право.

Re: риторический вопрос

[estellgreydaw.livejournal.com]

знаешь, тебя опять заносит.
Лично я в создавшейся ситуации с кино вижу для себя только одну, но ОЧЕНЬ большую проблему: хрен мы теперь сможем посмотреть хорошие фильмы. Разве что нам останутся блокбастеры проде "Нарнии". И то я сомневаюсь...
А насчет других людей скажу вот что: подавляющее большинство тех, кого я знаю, протестует против этого закона не потому, что они не любят украинский язык или не знают его, а потому, что их ЗАСТАВЛЯЮТ. Причем - сверху. То есть, происходит то же самое, что в свое время происходило в СССР, когда людей ЗАСТАВЛЯЛИ много чего такого делать, что им не нравилось.
И вот против такого я буду протестовать. Потому что принудиловка никогда ничего хорошего не приносила. Люди озлобятся еще больше, только и всего. Насилие работает по третьему закону Ньютона - любое насилие, в любой форме порождает ответную негативную реакцию. А народ сейчас и так не особенно любит государство (то есть правительство).
И что? А то, что будут выборы - и страна снова расколется на два лагеря, восток опять проголосует за регионалов, которые опять наобещают всего, что только можно, а запад - уж даже не знаю, за кого. За Юльку или пана президента, короче, до того, кто им будет "до вподоби" на тот текущий момент - сие не важно, а важно то, что в результате мы окажемся еще дальше от слияния в единую нацию.
Нет у нас сейчас нации, к сожалению. И быть не может, пока страна фактически расколота. А козлы у власти раскол подогревают, потому что он им выгоден.
И вопрос, в конце концов, не в том, на каком языке смотреть кино.
Вопрос в уважении государства к своим подданным. Есть уважение со стороны государства - будет и уважение со стороны подданных. А за что уважать государство, которое не уважает своих граждан?
А оно не уважает. Оно имеет их в извращенной форме.
Ты же меня знаешь - мне все равно, на каком языке смотреть фильм. Я выберу тот, где перевод лучше. Но если мне станут ЗАПРЕЩАТЬ смотреть фильм на языке, на котором я говорю и который люблю не меньше, чем украинский - я очень обижусь. Собственно, уже обиделась.
я не терплю, когда меня к чему-то принуждают.

Re: риторический вопрос

[smrx.livejournal.com]

*****
Язык должен стать повсеместным культурным фоном.
*****
Это следует из идеологического решения - что украинский должен быть единственным государственным языком.

*****
В том, чтобы они не смели брезговать языком СВОЕЙ страны.
*****
Почему в моей стране не может быть двух государственных языков? Присоединяюсь к вопросу spectr_e, почему невозможен русскоязычный патриот Украины?

*****
Чтобы не воспроизводились, например, эти дуры, которые жалуются: ой, как это спать с человеком, говорящим по-украински... Ой, ужас какой...
*****
Изведение таких дур вовсе не окупает отрицательных эффектов. К тому же далеко не факт что дуры изведутся.

*****
Не вижу других причин.
*****
Желание этнических русских пользоваться и получать информацию на своем родном языке?

Re: риторический вопрос

[morreth.livejournal.com]

***Это следует из идеологического решения - что украинский должен быть единственным государственным языком.***

Не вижу причины, почему должно быть иначе.
Фо Франции и Испании не спешат делать вторым гос. языком арабский, верно?

***Почему в моей стране не может быть двух государственных языков?***

Когда этот вопрос на протяжен ии 200 лет поднимали украинцы - что им отвечали?

***Присоединяюсь к вопросу spectr_e, почему невозможен русскоязычный патриот Украины?***

А кто говорил, что он невозможен?
Едрена вошь, вы не заметили, на каком языке я тут с вами разговариваю?

***Желание этнических русских пользоваться и получать информацию на своем родном языке? ***

Так не надо прикидываться, что помимо кино, мы все, отроду русскоязычные, не имеем ну никаких вожможностей на вост. Украине реализовать свое стремление пообщаться на нем. Бывают целые месяцы, в течение которых я не произношу ни слова по-украински: отвечаю людям по-русски, читаю русские книги, обретаюсь в русскоязычном секторе инета. Преподавание в ДНУ идет по-русски, за исключением таких предметов, как украинский язык и литература, история Украины. Другие ВУЗы не составляют исключения. Газеты выходят по-русски. Основная масса книг - по-русски. И вы мне будете рассказывать, что вам негда пользоваться русским языком?

Re: риторический вопрос

[spectr-e.livejournal.com]

Когда этот вопрос на протяжен ии 200 лет поднимали украинцы - что им отвечали?
Идее украинской нации несколько меньше двух веков. Эту идею (объединить население ряда областей в один модернистский макрос) выдвинули кирило-мефодиевцы. Ну, и с украинским языком всё было бы гладко, кабы не попытка перевода на него Библии. Валуевский циркуляр не от личной прихоти был написан, а как ответ на назревающий раскол. Чем для монархии чревато подобное событие объяснять, надеюсь, не нужно.
И, уж если на то пошло, не по-христиански это - "твой дедушка моего бил, я тебя застрелю". Очень напоминает логику "пламенных революционеров".

Фо Франции и Испании не спешат делать вторым гос. языком арабский, верно?
Разница очевидна. Арабская диаспора в этих странах возникла после формирования государства в его современном понимании и нации. А не до. На Гранадский Халифат просьба не ссылаться, от него рожек да ножек не осталось задолго до.

Так не надо прикидываться, что помимо кино...
Первое. Общение и потребление (мерзкое слово, но вот приходится пользоваться) культуры вещи разные. Вот Вам ситуация: в русской семье растут дети. Маленькие. Они в кино хотят. Меня, например, в детстве не реже раза в неделю водили, а то и каждый выходной. А кино у нас - только на украинском. То есть, огромный пласт впечатлений (и, соответственно, лексики) будет не на принятом в семье языке общения. Мне кажется в таких условиях более вероятным формирование у детей суржика, а не двуязычия.
И второе. Вы же выступали против запретов на аборты. Говорили о вреде запретительных мер, о том сколь более отрицательными будут последствия. Будте последовательны. В языковом вопросе в современном обществе запреты дают куда более негативный эффект.

Re: риторический вопрос

[hinarien.livejournal.com]

Quote:

***Почему Вы думаете что люди предпочитают русский только из-за лени или потому что так проще/дешевле?***
Не вижу других причин.

То есть причина "это мой родной язык, на нём говорит вся моя семья, а отец мой родился в Щиграх, что под Курском и бабушка. две тёти и братья там же" - тоже не причина? Это лень или мне дешевле?

Quote:

Чтобы не воспроизводились, например, эти дуры, которые жалуются: ой, как это спать с человеком, говорящим по-украински... Ой, ужас какой...

Дуры - понятие интернациональное. некоторым дурам непонятно, как можно спать с негром. Или со своим ровесником. Или интересно - как это, с инвалидом без руки/ноги.
И не надо их сюда приплетать. От этого закона они не переведутся.

Re: риторический вопрос

[morreth.livejournal.com]

***То есть причина "это мой родной язык, на нём говорит вся моя семья, а отец мой родился в Щиграх, что под Курском и бабушка. две тёти и братья там же" - тоже не причина? Это лень или мне дешевле?***

Да, это не причина. Моя мать родом из-под Рыбинска, украинских кровей во мне меньше четверти. Мало ли кто откуда родом.

***Дуры - понятие интернациональное. некоторым дурам непонятно, как можно спать с негром. Или со своим ровесником. Или интересно - как это, с инвалидом без руки/ноги.
И не надо их сюда приплетать. От этого закона они не переведутся.***

Существенно сократятся. Уже дети этих дур не будут находить в украинском языке ничего смешного или удивительного. А там, даст Бог, и в инвалидах, и в неграх...

Re: риторический вопрос

[ziankovich.livejournal.com]

*****
А почему обязательно плевать? И почему обязательно свой? Почему Вы думаете что люди предпочитают русский только из-за лени или потому что так проще/дешевле? Украина не моноэтничная и не моноязыковая страна. И было бы странно ожидать, что провозгласив ее такой на бумаге это воплотится и на деле. И еще более странно ожидать, что насилие в этом вопросе само по себе возымеет нужное действие.
*****

А вот возьмем Америку. Уж куда как мультикультурная и мультиязыковая страна. И тоже долго в демократию игралась: испаноязычные требовали, чтобы чиновники говорили по-испански, чтобы законы писались на испанском... Я уж не говорю обо всех других национально-языковых группах.

Чем все закончилось? Один штат за другим быстренько попринимали поправки в свои конституции, закрепляющие государственный статус английского (исключение -- Пуэрто-Рико, принявшее прямо противоположное решение, но оно вообще на особом положении в федерации). И никто не пикнули ни про демократию, ни про права испаноязычных.

И попробуйте здесь -- даже в местах компактного проживания -- потребовать дубляжа фильмов в кинотеатрах на русском/испанском/китайском/... Знаете, что вам ответят американцы? Не нравится Америка -- вали на историческую родину.

Re: риторический вопрос

[smrx.livejournal.com]

*****
А вот возьмем Америку.
*****
Не надо Америку. Я не понимаю откуда сравнение русскоязычных граждан Украины с иммигрантами? Хоть с арабами во Франции, хоть с мексиканцами в США? Русскоязычные что, за 17 лет последних в Украину понаехали?
Если бы я собрался иммигрировать в США, я бы отдавал себе отчет что там государственный английский, и если я его не выучу, то сам виноват. Но я в Украину не иммигрировал, я здесь родился. И мои родители тоже. И мой родной язык и их был уже русский. А когда моя бабушка переезжала из РСФСР в УССР украинский здесь не был единственным государственным.
Так что все соображения "раз приехали в страну - учите ее язык" в данном случае - мимо.

*****
И попробуйте здесь -- даже в местах компактного проживания -- потребовать дубляжа фильмов в кинотеатрах на русском/испанском/китайском/...
*****
Что значит потребовать? Если мексиканский бизнесмен на свои деньги построит кинотеатр в мексиканском квартале и захочет там крутить фильмы на испанском, ему запретят?

Re: риторический вопрос

[ziankovich.livejournal.com]

1. Русские в Украине, Беларуси, Латвии и т.д. -- именно колонисты, которые остались там после отделения колонии от метрополии;
2. В УССР всегда украинский был единственным государственным языком. То, что Вы не удосужились выучить государственный язык республики в составе СССР, никак Вас не оправдывает;
3. Запретить - не запретят, т.к. здесь государство в такие вещи не вмешивается. А вот бурную реакцию местного англоязычного населения вполне можно ожидать. Прежде всего, они просто тупо туда ходить не будут -- поедут чуть дальше в англоязычный кинотеатр. А если не будет куда ездить, то вполне могут и более чувствительные акции предпринять, включая пикетирования и бойкот. Уже хотя бы по этой причине ни один здравомыслящий бизнесмен не будет подстраиваться под иноязычных -- пусть они учат английский.

Re: риторический вопрос

[hinarien.livejournal.com]

Quote:

***Я имел в виду в кинотеатре.***
Вам шашечки или ехать? Кино на русском или большой экран?

А вам на украинском или большой экран?
Чем ваша позиция лучше smrx ?

Re: риторический вопрос

[morreth.livejournal.com]

Тем, например, что пейрацких дисков на украинском нет. Так что я остаюсь без альтернативы - как этим летом, когда я не успевала из-за практики на украинские сеансы "Пиратов", а ДВД пришлось ждать полгода.

Re: риторический вопрос

[hinarien.livejournal.com]

То есть раз оных дискофф нет, теперь настаёт страшная мстя - украинский перевод в кине, а русскоязычным марш смотреть хреновый/нехреновый/как повезёт ДВД?
"Твой дед моего бил..."
Чем я виновата в отсутствии дисков?
А также мой отец, который специально пришёл как-то переспросить - правильно ли он понял фразу о том, что президент работает "сім днів на добу". Так, ему показалось, он чего-то недопонял.

Re: риторический вопрос

[morreth.livejournal.com]

***Чем я виновата в отсутствии дисков?***
(пожимая плечами) Ничем.
Скажите. а что смертельно строашного в том, чтобы посмотреть фильм на украинском?
Вот я сходила в кино недавно - на "Рэмбо" и "Монстро". По-украински. И не померла как-то...