Обратите внимание на комментарии

[morreth]

http://leon-orr.livejournal.com/464410.html

Большинство людей, оставляющих их, понятия не имеют о том, что ужасы, описанные Суад, не являются чем-то специфически исламским; более того - ортодоксальный ислам по возможности преследует такие вещи.

Шариат ЗАПРЕЩАЕТ избивать и истязать женщин.
Шариат ЗАПРЕЩАЕТ убивать детей.

Описанное Суад - это не шариат, это т. н. "адаты" - народные обычаи, которые сверху немного припудрены исламом, но в целом остались такими же, как в доисламской Аравии.

Ну ладно, народ этого не знает, и не обязан, и шут с ним. Но народ при этом не знает и другого: что его, народа, собственные предки поступали ТОЧНО ТАК ЖЕ во многих отношениях, и если согрешивших женщин не поджигали, облив бензином, то лишь оттого, что бензина не было. А все остальное было. И что они от "таких" предков замечательно произошли.

Comments

[estellgreydaw.livejournal.com]

ну да. Например, прелюбодеек камнями побивали или там в землю живьем закапывали...
А то еще при погребениях князей часто-густо парочку рабынь резали.

[krocodl.livejournal.com]

http://burovsky.livejournal.com/:
"В 16 веке в Московии избивать жену было религиозным требованием к мужу. Уточняю: не правом, а обязательным религиозным действием. По принципу: не бъешь - не православный! Духовник Ивана IV поп Сильвестр пытался смягчить нравы - мол, не надо бить в живот сапогом или чем-то тяжелым по голове, а то вот и выкидыши бывают, и глаза вышибают, слух портят. Надо пороть жену плетью или прутом - чтобы и больно, и здоровью не повредить. Подчеркну еще раз - советы Сильвестра - это смягчение бытовой практики, идущее из царского дворца."

[estellgreydaw.livejournal.com]

это было не религиозное требование, а предписание Домостроя. Который не является частью христианского вероучения - ни православного, ни какого-либо еще.

[ilnur.livejournal.com]

Про "и разумно и больно, и страшно и здорово" бить плетью и смежные советы в "Домострое" - это не жену, это слуг, в конце 42й главы - тоже не по-доброму, конечно, но всё же не то же самое. С женой там советуют обойтись по возможности устными внушениями, а наказывать только если они не помогли: "А увидит муж, что у жены непорядок и у слуг, или не так все, как в книге этой изложено, сумел бы свою жену наставлять да учить полезным советом; если она понимает - тогда уж пусть так все и делает, и уважить ее, да жаловать, но если жена науке такой, наставлению не последует и того всего не исполняет (о чем в этой книге сказано), и сама ничего из того не знает, и слуг не учит, должен муж жену свою наказывать, вразумлять ее страхом наедине, а наказав, простить и попенять, и нежно наставить, и поучить, но при том ни мужу на жену не обижаться, ни жене на мужа – жить всегда в любви и в согласии."

Домострой - он суровая, конечно, книга, но не настолько всё-таки, как его иногда малюют.

[tarkin-1.livejournal.com]

Стоп. У Вас есть одна серьёзная ошибка. Исламисты ведут себя как вели себя наши предки 400, 500 или там тысячу лет назад. Почему они так себя ведут иза законов шариата,фатв или адатов это не важно, важно как они себя ведут.Но мы ведём себя сейчас по другому. Для удобства назовём это поведение и отношение "цивилизованым" в отличае от "дикого".
Так вот исламисты требуют к себе "цивилизованого" отношения оставляя за собой право вести себя "дико".

[katherine-kinn.livejournal.com]

Это у вас серьезная ошибка. Примерно так обстояли дела в русской деревне конца 19 века.
Да и до сих пор в провинции это все в смягченном виде, но имеется. А уж на женщинах пахать никто и не переставал...

[taki-net.livejournal.com]

ИсламИСТы так себя ведут, да. Еще так (помягче, чем в этой книге, но эта книга тоже, заметим, не документ, а художественное произведение) ведут себя НЕКОТОРЫЕ христиане. И некоторыеверующие евреи.

Абсолютный офф.

[maria-beata.livejournal.com]

Прости, что не в тему, но надо срочно, сиречь сегодня, воскр., до ночи.

*Монахів Йоана Сьодзабуко, Михаїла Кіуті Таемона, Петра Кухіеє, Томаса Терія Кахіоє, терціаріїв Мантьо Сейсаемона та Лоренса Хатідзо було страчено відрубанням голови 1630 року.
Мексиканець Бартоломео Гуттіерес прибув з Маніли 1612 року. Від початку своєї місії він переховувався в печері, а вночі служив християнській спільноті. Йому допомагав Йоан Сьодзабако. Зраджені колишнім християнином, вони зазнавали страждань протягом року. Йоана стратили 1630 р., а Бартоломео катували аж до грудня 1631 р.*

Если речь об одном и том же человеке, то здесь: а) повтор в друх соседствующих абзацах, и его надо ликвидировать; б) расхождение в написании фамилий.
Уточни, плииизище!!!! Я плёнки сдаю завтра с утреца, есть шанс поправить...

Re: Абсолютный офф.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Проще ликвидировать в том абзаце, где идет речь про Гуттиэреса - потому что я сейчас в Москве, и у меня нет под рукой ни текста, ни исходных материалов.

[helya.livejournal.com]

Я израильтянка. Я живу рядом с ними. Убивают , истязают, избивают.
Очень милые люди.Особенно прелюбодеек недолюбливают. Убивают ,иначе неприлично.

[katherine-kinn.livejournal.com]

В Средней Азии то же самое, хотя и смягченное советским временем. Но я по городам сужу, а за их пределами, по рассказам, то же самое средневековье.

[rinel.livejournal.com]

Вот осчастливил бы Господь все эти народы, чтобы у них одни только сыновья и рождались... И им хорошо, и всем остальным.

[katherine-kinn.livejournal.com]

И китайцев заодно... И индийцев.
А то я тут недавноо почитала, как оно в Индии обстоит...

:)

[estellgreydaw.livejournal.com]

да это же ужас что такое начнется - они же воевать пойдут и женщин захватывать у соседей. Пусть лучше у них одни женщины рождаются и никаких мужчин, и воевать некому будет )

[estellgreydaw.livejournal.com]

это, конечно, пережитки древних обычаев, которые, как всякие пережитки, приобретают в условиях неграмотности и безнаказанности совершенно дикие формы. Шариат действительно запрещает издеваться над женщинами и детьми, но в тех краях, я уверена, даже муллы читают с трудом, где уж говорить о знании законов...

[taki-net.livejournal.com]

"Те места" - это уже без нескольких месяцев 40 лет как территория государства Израиль, правда? Выходит, под властью правительства этой страны "даже муллы не умеют читать", вот оно как. И женщин жгут, вот оно как.

Интересные дела, однако. А как Олимпиада, так хотят в Европейской зоне играть, не загоняйте нас в Азию... Ну, ну.

[groben.livejournal.com]

Соглашусь с tarkin_1.

Абсолютно по барабану как в подобных случаях поступали наши предки. Важно то, что мы так не поступаем сейчас. В отличии от.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Повторяю: недалеко ушли-то. И это, что характерно, не ваша заслуга.

[veber.livejournal.com]

То, что рассказывал мой дедушка про свое детство в деревне в 20-30 годы отличается от того, что описано в книжке, но не очень сильно. Убивать - не убивали, но тяжелые побои были делом совершенно обычным. Другое дело, что, насколько я знаю "убийства во имя чести" по УК например Сирии то ли не наказываются вовсе, то ли наказываются мало. В бывших советских среднеазиатских республиках дело обстоит явно не так. А третье дело в том, что Кодекс Наполеона (не древняя история) не наказывал мужа за убийство жены "в случае измены". Дело тут во множестве факторов, и сказать, какой из них главный - сложно. Полагаю, что современные мусульманские страны вполне были похожи на западные в том числе и в вопросе отношения между полами, если бы прошли сходный путь индустриального развития.

[groben.livejournal.com]

Полагаю, что современные мусульманские страны вполне были похожи на западные в том числе и в вопросе отношения между полами, если бы прошли сходный путь индустриального развития.

Вполне возможно. Собственно, есть наглядный пример - современная Турция.

невтем

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Оля, ты собиралась вроде быть в Москве. Где ты сейчас?

Re: невтем

[katherine-kinn.livejournal.com]

будет минут через сорок у меня.

[mareicheva.livejournal.com]

То самое патриархальное общество, по которому многие плачут.

[a-dama.livejournal.com]

Оля посмотри на эту ссылочку.http://maof.rjews.net/article.php3?id=14110&type=s&sid=4

И подумай о том, что я живу с ними рядом, а ты мне вешаешь лапшу на уши - извини, что я без стука.

[morreth.livejournal.com]

Извини, я забыла - из Второзакония главы о побивании камнями выброшены?

Ислам виноват?

[tramarim.livejournal.com]

Как отметил кто-то в комментах по ссылке, наиболее неприятная раса (или приверженность религии) - уроды. Причем не в оскорбительном, а в "медицинском" смысле слова. Данный пример - пример недоразвитого общества. (ИМХО) И приписывать подобное отношение к женщинам ВСЕМ, живущим по шариату на мой взгляд неправильно. Хозяйка ЖЖ это уже отметила, за что ей мой респект.
Другое дело, что подобные книги (судя по их активному распространению) становятся хорошим пиар-оружием, так как стимулируют негатив в отношении к исламистам. Это не претензия к автору. Если бы такой книги не было, сторонникам "демократического образа жизни" стоило бы ее придумать.

[grey-koala.livejournal.com]

У меня на полке стоит чудесная в этом отношении книжка "Танцовщица из Хивы". Там узбечка (? давно читала) описывает свою жизнь. Натуральное туркестанское хождение по мукам. Так что оно да, не только там процветает. Кстати, она гораздо более аутентичная, чем книга Суад, это видно по языку и по менталитету авторихи. Авториха, кстати, против многих вещей не протестует. Ну вот вылил ей муж тарелку супа на голову за то, что она попросила его на рынке за нее заступиться - ну вот жаль, что при детях вылил, они же расстроились.
Но вот нащот необщности всего этого с исламом - мне кажется, тут нужно еще подумать. Да, патриархальное общество. Да, ислам может быть от этого и отдельно. Где есть сильное влияние светское, и где он сосуществует с постхристианской цивилизацией. Как в России, например. Но вот почему-то так получается, что ислам и вот такие нравы чаще всего рифмуются. Нужно подумать, почему? Может, потому что в ислам заложены сегрегация полов и неравенство женщины и мужчины в правах? Кроме того, проблема в том, что исламская цивилизация еще и рифмуется с бедностью и прочей социальной неустроенностью. А это питательная среда для патриархальных нравов. А почему ислам отстал от Запада? Тоже серьезный вопрос.
Даже Трускиновская не сумела обойтись в "Шайтан-звезде" без постоянного эпитета, применяемого к женщине - "о, ущербная разумом":)

[morreth.livejournal.com]

В Исламе, как мне кажется, есть один серьезный глюк, из которого вытекает все остальное - это неверие в первородный грех. То есть, человек в его нынешнем состоянии - это, в общем-то, и есть то, что сотворил Аллах. Исламисты борются с "отдельными недостатками".

А что касается того, что "ислам и вот такие нравы чаще всего рифмуются" - ты поверь будущему японо-китаисту, оно великолепно рифмуется без всякого ислама. Но просто пррэлесть как великолепно рифмуется.

[o-aronius.livejournal.com]

Читать рассуждения еврейских националистов об исламе - почти такое уже "удовольствие", как читать рассуждения антисемитов о евреях или иудаизме. :)