![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Обратите внимание на комментарии
http://leon-orr.livejournal.com/464410.html
Большинство людей, оставляющих их, понятия не имеют о том, что ужасы, описанные Суад, не являются чем-то специфически исламским; более того - ортодоксальный ислам по возможности преследует такие вещи.
Шариат ЗАПРЕЩАЕТ избивать и истязать женщин.
Шариат ЗАПРЕЩАЕТ убивать детей.
Описанное Суад - это не шариат, это т. н. "адаты" - народные обычаи, которые сверху немного припудрены исламом, но в целом остались такими же, как в доисламской Аравии.
Ну ладно, народ этого не знает, и не обязан, и шут с ним. Но народ при этом не знает и другого: что его, народа, собственные предки поступали ТОЧНО ТАК ЖЕ во многих отношениях, и если согрешивших женщин не поджигали, облив бензином, то лишь оттого, что бензина не было. А все остальное было. И что они от "таких" предков замечательно произошли.
Большинство людей, оставляющих их, понятия не имеют о том, что ужасы, описанные Суад, не являются чем-то специфически исламским; более того - ортодоксальный ислам по возможности преследует такие вещи.
Шариат ЗАПРЕЩАЕТ избивать и истязать женщин.
Шариат ЗАПРЕЩАЕТ убивать детей.
Описанное Суад - это не шариат, это т. н. "адаты" - народные обычаи, которые сверху немного припудрены исламом, но в целом остались такими же, как в доисламской Аравии.
Ну ладно, народ этого не знает, и не обязан, и шут с ним. Но народ при этом не знает и другого: что его, народа, собственные предки поступали ТОЧНО ТАК ЖЕ во многих отношениях, и если согрешивших женщин не поджигали, облив бензином, то лишь оттого, что бензина не было. А все остальное было. И что они от "таких" предков замечательно произошли.
no subject
Теперь нaсчет "цивилизoвaнoсти" oбрaтите внимaние нa цитaту из пoстa Oльги :
"Но народ при этом не знает и другого: что его, народа, собственные предки поступали ТОЧНО ТАК ЖЕ"
Ключевaя фрaзa - "предки поступали". Hе "мы пoступaем" или "сoвременики пoступaют",a "предки пoступaли".
Следoвaтелънo сoвременики видут себя инaче. Хуже?
Нет. Следoвaтельнo сoвременики ведут себя лучше.
Дa кстaти пo рaзвестисъ для мусулъмaнскoгo мужчины гoрaздo прoще,чем для христиaнинa или иудея, нo oтлoжим этo пoкa в стoрoну.
no subject
Смотря в чем. Я бы сказала, что температура по больнице осталась та же. Более того, в процессе избавления от одних уродливых форм мы приобрели другие, которые в традиционном обществе были бы немыслимы.
***Следoвaтелънo сoвременики видут себя инaче. Хуже?
Нет. Следoвaтельнo сoвременики ведут себя лучше.***
Я немного не поняла -- а где Вы увидели в этой фразе "хуже (лучше)"?
Было вообще так же, в чем и постулат -- что нам говорить "фи" в сторону мусульман невместно, поскольку не так давно мы были в той же яме. Тот факт, что сейчас кое-кто кое-где может не быть в этой яме, совершенно не означает, что мы не в другой яме, причем степень глубины и зловонности не определяется.
***Дa кстaти пo рaзвестисъ для мусулъмaнскoгo мужчины гoрaздo прoще,чем для христиaнинa или иудея, нo oтлoжим этo пoкa в стoрoну.***
Не знаю, как с иудеями (не общавшись по этому поводу), но христиане сейчас разводятся с легкостью необычайной, да и христиан-то, собственно, очень малый процент -- не тех, кто носит крест, а тех, кто знает, что оное ношение означает и требует.
А развестись и для мусульманской женщины не сложно, к слову, ежели что.
no subject
Можно пояснить?
* Было вообще так же, в чем и постулат -- что нам говорить "фи" в сторону мусульман невместно, поскольку не так давно мы были в той же яме. *
Все были в той яме. Но кто то выбрался, а кто то нет. Кто выбрался раньше,а кто позже. И текто выбрались вполне могут "говорить фи".
no subject
Ну например, на бросание беременной жены те же мусульмане сильно нахмурятся, а вот у нас -- ничего, лубофф же позвала. И родителей ни один самый дремучий мусульманин не бросит, а вот у нас... не будем о грустном.
Собственно, традиционное общество -- любое -- делает упор на долг, а модернистское -- на удовольствие. И то, и другое хорошо в меру, а не в меру одинаково уродливо.
***Все были в той яме. Но кто то выбрался, а кто то нет. Кто выбрался раньше,а кто позже. И текто выбрались вполне могут "говорить фи".***
Бессмысленно, если не доказано, что сами не находятся в такой же, если не глубже, яме.
А с поверхности -- да, можно поплевывать, только вот мы не на ней.
no subject
Алименты вроде бы никто не отменил.
* а вот у нас -- ничего, лубофф же позвала. *
Ну да мусульманин просто возмёт ещё одну жену (возможно временую)
* Собственно, традиционное общество -- любое -- делает упор на долг, а модернистское -- на удовольствие. *
Вы всё сильно упрощаете.
* Бессмысленно, если не доказано, что сами не находятся в такой же, если не глубже, яме. *
В яме не находимся хотябы по той причине,что теперь женщину не ипользуют как родильный автомат который выдаёт прадукцию каждые девять месяцев.
no subject
Равно как и способы ухода от них.
Равно как и невозможный для традиционного общества незарегистрированный брак.
Ну, это помимо того, что это несусветная подлость -- которая теперь подлостью не считается.
***Ну да мусульманин просто возмёт ещё одну жену (возможно временую)***
Что шариат имеет сказать по поводу жен, Вы знаете?
***Вы всё сильно упрощаете.***
Почему? Собственно, в книге -- которая по ссылке -- это прекрасно иллюстрируется: жизнь ради долга, и только него. А фраза "любовь оправдывает все" -- одну из самых подлых фраз, когда-либо сказанных человечеством -- девиз совсем не традиционного общества, хотя бы потому, что долг отменяет.
***В яме не находимся хотябы по той причине,что теперь женщину не ипользуют как родильный автомат который выдаёт прадукцию каждые девять месяцев.***
Зато считают себя свободными от всяких обязательств перед ней. Будучи женщиной, не знаю, что лучше. Или хуже.
Кстати, человеком не считают в любом раскладе, так-то.
no subject
Возможен, но для легального отказа должны быть законые основания. А сбежать так и 100 лет назад бросали жён и сбегали.
* Равно как и невозможный для традиционного общества незарегистрированный брак. *
В наше время брак зарегистрированый / или нет возможен только с соглсия двух сторон. Кстати насчёт брака, в традиционом обществе женщина выходила замуж не по своей воле, а по воле главы семьи / родителей / опекунов.
Кстати есть прдложение - если мы продолжаем наш спор предлагаю вести диалог в одной ветке, а не в трёх.
no subject
Да при чем здесь это? Алименты начислять не с реальной зарплаты, а с зарегистрированной -- и все. Хотя бы.
***А сбежать так и 100 лет назад бросали жён и сбегали.***
Да, но только доблестью и нормой это не считалось.
***В наше время брак зарегистрированый / или нет возможен только с соглсия двух сторон. Кстати насчёт брака, в традиционом обществе женщина выходила замуж не по своей воле, а по воле главы семьи / родителей / опекунов.***
Вообще-то христианский брак, например, недействителен, если он был заключен против воли. Это к примеру. (Кстати, на случай, если Вам это покажется аргументом против ислама: прибегали к этому редко. Но и против воли выдавали крайне редко.)
***Кстати есть прдложение - если мы продолжаем наш спор предлагаю вести диалог в одной ветке, а не в трёх.***
Пожалуйста, только надо собрать все нити в одно сообщение.