morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-02-04 02:15 pm

Обратите внимание на комментарии

http://leon-orr.livejournal.com/464410.html

Большинство людей, оставляющих их, понятия не имеют о том, что ужасы, описанные Суад, не являются чем-то специфически исламским; более того - ортодоксальный ислам по возможности преследует такие вещи.

Шариат ЗАПРЕЩАЕТ избивать и истязать женщин.
Шариат ЗАПРЕЩАЕТ убивать детей.

Описанное Суад - это не шариат, это т. н. "адаты" - народные обычаи, которые сверху немного припудрены исламом, но в целом остались такими же, как в доисламской Аравии.

Ну ладно, народ этого не знает, и не обязан, и шут с ним. Но народ при этом не знает и другого: что его, народа, собственные предки поступали ТОЧНО ТАК ЖЕ во многих отношениях, и если согрешивших женщин не поджигали, облив бензином, то лишь оттого, что бензина не было. А все остальное было. И что они от "таких" предков замечательно произошли.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-02-04 12:34 pm (UTC)(link)
ну да. Например, прелюбодеек камнями побивали или там в землю живьем закапывали...
А то еще при погребениях князей часто-густо парочку рабынь резали.

[identity profile] krocodl.livejournal.com 2007-02-04 12:47 pm (UTC)(link)
http://burovsky.livejournal.com/:
"В 16 веке в Московии избивать жену было религиозным требованием к мужу. Уточняю: не правом, а обязательным религиозным действием. По принципу: не бъешь - не православный! Духовник Ивана IV поп Сильвестр пытался смягчить нравы - мол, не надо бить в живот сапогом или чем-то тяжелым по голове, а то вот и выкидыши бывают, и глаза вышибают, слух портят. Надо пороть жену плетью или прутом - чтобы и больно, и здоровью не повредить. Подчеркну еще раз - советы Сильвестра - это смягчение бытовой практики, идущее из царского дворца."

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2007-02-04 12:47 pm (UTC)(link)
Стоп. У Вас есть одна серьёзная ошибка. Исламисты ведут себя как вели себя наши предки 400, 500 или там тысячу лет назад. Почему они так себя ведут иза законов шариата,фатв или адатов это не важно, важно как они себя ведут.Но мы ведём себя сейчас по другому. Для удобства назовём это поведение и отношение "цивилизованым" в отличае от "дикого".
Так вот исламисты требуют к себе "цивилизованого" отношения оставляя за собой право вести себя "дико".

Абсолютный офф.

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2007-02-04 12:51 pm (UTC)(link)
Прости, что не в тему, но надо срочно, сиречь сегодня, воскр., до ночи.

*Монахів Йоана Сьодзабуко, Михаїла Кіуті Таемона, Петра Кухіеє, Томаса Терія Кахіоє, терціаріїв Мантьо Сейсаемона та Лоренса Хатідзо було страчено відрубанням голови 1630 року.
Мексиканець Бартоломео Гуттіерес прибув з Маніли 1612 року. Від початку своєї місії він переховувався в печері, а вночі служив християнській спільноті. Йому допомагав Йоан Сьодзабако. Зраджені колишнім християнином, вони зазнавали страждань протягом року. Йоана стратили 1630 р., а Бартоломео катували аж до грудня 1631 р.*

Если речь об одном и том же человеке, то здесь: а) повтор в друх соседствующих абзацах, и его надо ликвидировать; б) расхождение в написании фамилий.
Уточни, плииизище!!!! Я плёнки сдаю завтра с утреца, есть шанс поправить...

[identity profile] helya.livejournal.com 2007-02-04 01:05 pm (UTC)(link)
Я израильтянка. Я живу рядом с ними. Убивают , истязают, избивают.
Очень милые люди.Особенно прелюбодеек недолюбливают. Убивают ,иначе неприлично.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-02-04 01:36 pm (UTC)(link)
В Средней Азии то же самое, хотя и смягченное советским временем. Но я по городам сужу, а за их пределами, по рассказам, то же самое средневековье.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-02-04 02:16 pm (UTC)(link)
это было не религиозное требование, а предписание Домостроя. Который не является частью христианского вероучения - ни православного, ни какого-либо еще.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-02-04 02:34 pm (UTC)(link)
Вот осчастливил бы Господь все эти народы, чтобы у них одни только сыновья и рождались... И им хорошо, и всем остальным.

[identity profile] ilnur.livejournal.com 2007-02-04 02:35 pm (UTC)(link)
Про "и разумно и больно, и страшно и здорово" бить плетью и смежные советы в "Домострое" - это не жену, это слуг, в конце 42й главы - тоже не по-доброму, конечно, но всё же не то же самое. С женой там советуют обойтись по возможности устными внушениями, а наказывать только если они не помогли: "А увидит муж, что у жены непорядок и у слуг, или не так все, как в книге этой изложено, сумел бы свою жену наставлять да учить полезным советом; если она понимает - тогда уж пусть так все и делает, и уважить ее, да жаловать, но если жена науке такой, наставлению не последует и того всего не исполняет (о чем в этой книге сказано), и сама ничего из того не знает, и слуг не учит, должен муж жену свою наказывать, вразумлять ее страхом наедине, а наказав, простить и попенять, и нежно наставить, и поучить, но при том ни мужу на жену не обижаться, ни жене на мужа – жить всегда в любви и в согласии."

Домострой - он суровая, конечно, книга, но не настолько всё-таки, как его иногда малюют.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-02-04 02:35 pm (UTC)(link)
Это у вас серьезная ошибка. Примерно так обстояли дела в русской деревне конца 19 века.
Да и до сих пор в провинции это все в смягченном виде, но имеется. А уж на женщинах пахать никто и не переставал...

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-02-04 02:37 pm (UTC)(link)
И китайцев заодно... И индийцев.
А то я тут недавноо почитала, как оно в Индии обстоит...

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-02-04 02:41 pm (UTC)(link)
Так я ж и говорю - _все_ народы, где к женщинам по обычаю так относятся.

:)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-02-04 02:55 pm (UTC)(link)
да это же ужас что такое начнется - они же воевать пойдут и женщин захватывать у соседей. Пусть лучше у них одни женщины рождаются и никаких мужчин, и воевать некому будет )

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2007-02-04 03:07 pm (UTC)(link)
М-да. Я тоже почитал. Из серии "Smeagol does not want them to be".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-04 03:26 pm (UTC)(link)
И, как справедливо говорит Моррет, также и мусульманского не является. Разница?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-04 03:29 pm (UTC)(link)
ИсламИСТы так себя ведут, да. Еще так (помягче, чем в этой книге, но эта книга тоже, заметим, не документ, а художественное произведение) ведут себя НЕКОТОРЫЕ христиане. И некоторыеверующие евреи.

Re: :)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-02-04 03:33 pm (UTC)(link)
и избивать женщин тоже будет некому.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-02-04 03:33 pm (UTC)(link)
У соседей их встретят пулеметами. Зато одно поколение эти народы проживут счастливыми: одни сыновья, радость-то какая!

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-02-04 03:44 pm (UTC)(link)
это, конечно, пережитки древних обычаев, которые, как всякие пережитки, приобретают в условиях неграмотности и безнаказанности совершенно дикие формы. Шариат действительно запрещает издеваться над женщинами и детьми, но в тех краях, я уверена, даже муллы читают с трудом, где уж говорить о знании законов...

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2007-02-04 03:48 pm (UTC)(link)
Какая разница 100,400 или 1000 лет? Ключевое слово в прошлом.
* А уж на женщинах пахать никто и не переставал... *
Да-да уже вижу как в русской провинции на женщинах пашут так что арабские шейхи нервно курят кальян в коридоре. Можно вопрос - как часто женщину не мусульманку в русской провинции убивают за то что она опозорила честь семьи?

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-02-04 03:51 pm (UTC)(link)
Я согласна, только если совсем-совсем одни сыновья. И лучше чтоб по одному. И никаких девочек. Пусть радуются.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2007-02-04 03:52 pm (UTC)(link)
Фанатичные христиане и ультраортодаксалЬные иудеи себя так не ведут. То есть женщина у них бесправна и всё такое, но я никогда не слышал что бы они убивали женщину ис подозрения в том что она опозорила честь семьи.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-04 03:57 pm (UTC)(link)
Хрен его знает, как себя ведут христиане в таких местах, где живут примерно как в начале 19 века, в каких-нибудь латиноамериканских джунглях. А если Вы скажете, что это не христианство, а не вытравленная им дикость - я Вас попрошу перечитать то, что говорит в постинге Моррет о шариате.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-04 04:03 pm (UTC)(link)
"Те места" - это уже без нескольких месяцев 40 лет как территория государства Израиль, правда? Выходит, под властью правительства этой страны "даже муллы не умеют читать", вот оно как. И женщин жгут, вот оно как.

Интересные дела, однако. А как Олимпиада, так хотят в Европейской зоне играть, не загоняйте нас в Азию... Ну, ну.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-02-04 04:07 pm (UTC)(link)
А что, пропорция мужиков-прорабов и женщин-штукатуров, отделочниц, крановщиц пошла на убыль?
Что, число ситуаций с работающей на трех работах женщиной и попивающим мужиком уменьшилось? да нифига подобного.
На дачных участках пашут в основном женщины - см. состав субботних электричек. И что-то маловато на улицах мужиков, которые тащат сумки с продуктами.
Так что как бабы пахали, так и пашут. Как платили им поменьше, так и не собираются прибавлять.
"Баба не человек, курица не птица", "баба за рулем - как обезьяна с гранатой" и т.д. Как не считалось зазорным женщину ударить - так и не считается, и чтобы в милиции завели дело о семейном насилии - это надо невероятные усилия приложить. Чилсо изнасилований тоже отчгео-то не уменьшается. а традиция сичтать виноватой в изнасиловании женщину никуда не делась.
ну и характеристики в адрес беременных - они тоже способствуют, да.
те же уши, только в профиль. Спасибо, что хоть смертным боем не бьют и чадру не надевают.

Page 1 of 7