Обратите внимание на комментарии

[morreth]

http://leon-orr.livejournal.com/464410.html

Большинство людей, оставляющих их, понятия не имеют о том, что ужасы, описанные Суад, не являются чем-то специфически исламским; более того - ортодоксальный ислам по возможности преследует такие вещи.

Шариат ЗАПРЕЩАЕТ избивать и истязать женщин.
Шариат ЗАПРЕЩАЕТ убивать детей.

Описанное Суад - это не шариат, это т. н. "адаты" - народные обычаи, которые сверху немного припудрены исламом, но в целом остались такими же, как в доисламской Аравии.

Ну ладно, народ этого не знает, и не обязан, и шут с ним. Но народ при этом не знает и другого: что его, народа, собственные предки поступали ТОЧНО ТАК ЖЕ во многих отношениях, и если согрешивших женщин не поджигали, облив бензином, то лишь оттого, что бензина не было. А все остальное было. И что они от "таких" предков замечательно произошли.

Comments

[tarkin-1.livejournal.com]

Стоп. У Вас есть одна серьёзная ошибка. Исламисты ведут себя как вели себя наши предки 400, 500 или там тысячу лет назад. Почему они так себя ведут иза законов шариата,фатв или адатов это не важно, важно как они себя ведут.Но мы ведём себя сейчас по другому. Для удобства назовём это поведение и отношение "цивилизованым" в отличае от "дикого".
Так вот исламисты требуют к себе "цивилизованого" отношения оставляя за собой право вести себя "дико".

[katherine-kinn.livejournal.com]

Это у вас серьезная ошибка. Примерно так обстояли дела в русской деревне конца 19 века.
Да и до сих пор в провинции это все в смягченном виде, но имеется. А уж на женщинах пахать никто и не переставал...

[tarkin-1.livejournal.com]

Какая разница 100,400 или 1000 лет? Ключевое слово в прошлом.
* А уж на женщинах пахать никто и не переставал... *
Да-да уже вижу как в русской провинции на женщинах пашут так что арабские шейхи нервно курят кальян в коридоре. Можно вопрос - как часто женщину не мусульманку в русской провинции убивают за то что она опозорила честь семьи?

[katherine-kinn.livejournal.com]

А что, пропорция мужиков-прорабов и женщин-штукатуров, отделочниц, крановщиц пошла на убыль?
Что, число ситуаций с работающей на трех работах женщиной и попивающим мужиком уменьшилось? да нифига подобного.
На дачных участках пашут в основном женщины - см. состав субботних электричек. И что-то маловато на улицах мужиков, которые тащат сумки с продуктами.
Так что как бабы пахали, так и пашут. Как платили им поменьше, так и не собираются прибавлять.
"Баба не человек, курица не птица", "баба за рулем - как обезьяна с гранатой" и т.д. Как не считалось зазорным женщину ударить - так и не считается, и чтобы в милиции завели дело о семейном насилии - это надо невероятные усилия приложить. Чилсо изнасилований тоже отчгео-то не уменьшается. а традиция сичтать виноватой в изнасиловании женщину никуда не делась.
ну и характеристики в адрес беременных - они тоже способствуют, да.
те же уши, только в профиль. Спасибо, что хоть смертным боем не бьют и чадру не надевают.

[tarkin-1.livejournal.com]

Вы не ответили на вопрос. Впрочем возможно вы его не поняли тогда я повторю его второй раз:
Kак часто женщину не мусульманку в русской провинции убивают за то что она опозорила честь семьи?
Начёт остального :
- "баба за рулем - как обезьяна с гранатой"
В некоторых особо прогресивных мусульманских странах женщине не точто за руль, верхом на ишака сесть не дадут, не то что в дремучей российской провинции.

- "Как не считалось зазорным женщину ударить - так и не уменьшается".
Типа мужиков бить считаеться зазорным, ну ну.

- "чтобы в милиции завели дело о семейном насилии - это надо невероятные усилия приложить"
Вот ведь дикость, а в прогресивной мусульманской семье муж неугодную жену может и забить досмерти. Сравнение не впольжу отсталой российской глубинки однозначно.

- "Чилсо изнасилований тоже отчгео-то не уменьшается. а традиция сичтать виноватой в изнасиловании женщину никуда не делась."
Насколько я знаю виновность решает суд,а не общественое мнение. В отличие от прогресивных исламских стран где женщину просто убьют,что бы семью не позорила.

- "Спасибо, что хоть смертным боем не бьют и чадру не надевают."
В отличие от прогресивных мусульманских стран.
Да сравнение явно не в пользу российской глубинки.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Повторяю: Спасибо, хоть смертным боем не бьют (*) и чадру не надевают, а так те же уши, только в профиль.

-------
* по статистике, 80% убитых женщин было убито мужьями, сожителями, любовниками и просто знакомыми. Статистика о мужинах, убитых знакомыми женщинами, не существует - видимо, это не является значимым статистическим признаком. Процент изнасилований знакомыми мужчинами тоже зашкаливает.
Оно все варьируется в зависимости от социального и культурного слоя, но никуда не делось.

[tarkin-1.livejournal.com]

Раз есть такая статистика то сответствено было следствие и убийца/насильник который оказался мужем любовником или просто знакомым был признан судом виновным не так ли?

Кстати вы всё таки не ответили на вопрос:
Kак часто женщину не мусульманку в русской провинции убивают за то что она опозорила честь семьи?
Повторяю имено честь семьи,а не убийство иза ревности, по пьяни,после изнасилования и т.д. и т.п.

И если позволите ещё один вопрос:
- Верно ли,что женщина (не мусульнанка) российская глубинка находиться в гораздо более тяжелых условиях,чем женщина в прогресивной исламской стране к примеру Иран, Саудовская Аравия, Афганистан?

[estellgreydaw.livejournal.com]

во-во. Один мой сотрудник недавно сказал, что женщина - не человек. Цитирую:
"Женщина - не человек. Мужчина женщину трахает, а человека трахать нельзя. Какая же женщина после этого человек?" Причем сказано было на полном серьезе, хоть и по пьяни (но, ка кговорится, что у трезвого на уме, то у пьяного на языке).
А второй сотрудник категорически отказывает женщине в способности хорошо водить машину, разбираться в политике, в компьютерах и прочем. А еще моей сестре на сесси не поставили хорошую оценку только потому, что "девушки в мужских специальностях не разбираются". Специальность - веб-программирование.
И много чего еще можно вспомнить...
И некоторые еще будут утверждать, что мы - цивилизованные народы? ха!..

[tarkin-1.livejournal.com]

Я нигде не утверждaл,чтo в Рoссии вooбще и в глубинке в чaстнoсти всйo идеaльнo, нo вoт вoпрoс - пoзвoлят ли зaкoны шaриaтa женщинaм вoдить мaшину и пoлучaтъ выcшeе oбрaзoвaние, a тaк же oдевaтъся тaк кaк ей зaблaгoрaсудитьcя?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Смотря какого шариата. У них же единого кодекса нет, канон вроде христианского отсутствует как класс.
Да и христианский канон, бывалоча, служил основанием для вполне женоненавистнических законов.

[silhiriel.livejournal.com]

Глубинке? Не смешите меня.

Я Вам как водитель скажу -- мужиков, которые способны воспринимать меня как человека без демонстрации высшего пилотажа и/или досконального знания механики (каковые, к слову, у мужика не требуются, а априори подразумеваются), можно пересчитать по пальцам одной руки, и это если считать друзей и близких. А ведь это в цивилизованной Москве и в цивилизованном слое. Про компьютеры, политику и естественные науки любого рода и вида я вообще молчу.

К слову, арабы (было дело) не смотрели на меня эдаким жалеющим взглядом свысока, которым отличаются русские мужчины, почему-то априори убежденные как один, что я карбюратор от аккумулятора не отличу.

А если выехать из Москвы в означенную глубинку, то наличие рядом мужчины кардинально меняет отношение местных, уверяю. Я сама не верила, пока не сравнила. У них точно так же работает принцип в мозгу "баба не человек, а если без мужика, то и вовсе дурная".

[katherine-kinn.livejournal.com]

Еще в восьмидесятые в городах типа Алма-Аты, Воронежа, Рязани ситуация забеременевшей девушки была, мягко говоря, нехороша. То есть "принести в подоле" означало нарваться на ушаты грязи, отвержение семьи и унижение. Поэтому в Алма-Ате девушек старались не отправлять поступать в Москву, Питер и Новосибирск, например.
Естественно, это в среднем по больнице, а так разное бывало.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Контраст вышел существенным даже для меня. Для девушки из закрытой традиционно-патриархальной семьи это было бы... ну я не знаю... потрясением

[mareicheva.livejournal.com]

Угу. При том, что Алма-Ата - столица республики, большой современный город. Но вот с двоюродной сестрой (русской) мы на разных языках говорили.
А в 2000 году на турецком курорте я познакомилась с девушкой-казашкой из Алма-Аты, которая училась в Турции, а летом подрабатывала в магазинчиках для туристов. Она говорила, что по сравнению с Алма-Атой в Турции чувствует себя невероятно свободной.

[o-aronius.livejournal.com]

Бабушка моей бывшей подруги, которая никогда не была замужем и растит сына одна, живет в каком-то российском провинциальном городе (в Калуге, кажется, не помню). Недавно подруга с интересом узнала, что, оказывается, бабушка расказала соседкам, что у внучки был муж-летчик, но разбился.

Бабушка в здравом уме и твердой памяти. Время действия - 21 век.

P.S. Во избежании лишнего флейма - ребенок не мой. :)

[taki-net.livejournal.com]

ИсламИСТы так себя ведут, да. Еще так (помягче, чем в этой книге, но эта книга тоже, заметим, не документ, а художественное произведение) ведут себя НЕКОТОРЫЕ христиане. И некоторыеверующие евреи.

[tarkin-1.livejournal.com]

Фанатичные христиане и ультраортодаксалЬные иудеи себя так не ведут. То есть женщина у них бесправна и всё такое, но я никогда не слышал что бы они убивали женщину ис подозрения в том что она опозорила честь семьи.

[taki-net.livejournal.com]

Хрен его знает, как себя ведут христиане в таких местах, где живут примерно как в начале 19 века, в каких-нибудь латиноамериканских джунглях. А если Вы скажете, что это не христианство, а не вытравленная им дикость - я Вас попрошу перечитать то, что говорит в постинге Моррет о шариате.

[tarkin-1.livejournal.com]

Не спорю, но даже в таких латиноамериканских странах это не существует на уровне закона как скажем в мусульманских Иране или в Афганистане (при власти талибов разумееться)

[katherine-kinn.livejournal.com]

Закона нет, а обычай там такой, что лучше бы был закон.

[taki-net.livejournal.com]

Талибан - это краткий эпизод, вызванный стечением уникальных обстоятельств (далекую, малонаселенную и никому не интересную страну сдали кучке фанатиков). В Иране все-таки не совсем так.

Пикантнее всего, что истории из этой книжки якобы происходят... в Израиле! Стране, которая считает себя если не географически, то культурно европейской.

[o-aronius.livejournal.com]

Талибан - явление, имевшее весьма косвенное отношение к исламу. Поэтому исламские фундаменталисты были среди активных борцов с режимом, а исламский Иран - среди последовательных его критиков и противников.

[katherine-kinn.livejournal.com]

В Латинской Америке - на раз. да и в Штатах, в глубинке - тоже не фонтан.