![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Обратите внимание на комментарии
http://leon-orr.livejournal.com/464410.html
Большинство людей, оставляющих их, понятия не имеют о том, что ужасы, описанные Суад, не являются чем-то специфически исламским; более того - ортодоксальный ислам по возможности преследует такие вещи.
Шариат ЗАПРЕЩАЕТ избивать и истязать женщин.
Шариат ЗАПРЕЩАЕТ убивать детей.
Описанное Суад - это не шариат, это т. н. "адаты" - народные обычаи, которые сверху немного припудрены исламом, но в целом остались такими же, как в доисламской Аравии.
Ну ладно, народ этого не знает, и не обязан, и шут с ним. Но народ при этом не знает и другого: что его, народа, собственные предки поступали ТОЧНО ТАК ЖЕ во многих отношениях, и если согрешивших женщин не поджигали, облив бензином, то лишь оттого, что бензина не было. А все остальное было. И что они от "таких" предков замечательно произошли.
Большинство людей, оставляющих их, понятия не имеют о том, что ужасы, описанные Суад, не являются чем-то специфически исламским; более того - ортодоксальный ислам по возможности преследует такие вещи.
Шариат ЗАПРЕЩАЕТ избивать и истязать женщин.
Шариат ЗАПРЕЩАЕТ убивать детей.
Описанное Суад - это не шариат, это т. н. "адаты" - народные обычаи, которые сверху немного припудрены исламом, но в целом остались такими же, как в доисламской Аравии.
Ну ладно, народ этого не знает, и не обязан, и шут с ним. Но народ при этом не знает и другого: что его, народа, собственные предки поступали ТОЧНО ТАК ЖЕ во многих отношениях, и если согрешивших женщин не поджигали, облив бензином, то лишь оттого, что бензина не было. А все остальное было. И что они от "таких" предков замечательно произошли.
no subject
"Женщина - не человек. Мужчина женщину трахает, а человека трахать нельзя. Какая же женщина после этого человек?" Причем сказано было на полном серьезе, хоть и по пьяни (но, ка кговорится, что у трезвого на уме, то у пьяного на языке).
А второй сотрудник категорически отказывает женщине в способности хорошо водить машину, разбираться в политике, в компьютерах и прочем. А еще моей сестре на сесси не поставили хорошую оценку только потому, что "девушки в мужских специальностях не разбираются". Специальность - веб-программирование.
И много чего еще можно вспомнить...
И некоторые еще будут утверждать, что мы - цивилизованные народы? ха!..
no subject
no subject
Да и христианский канон, бывалоча, служил основанием для вполне женоненавистнических законов.
no subject
no subject
Я Вам как водитель скажу -- мужиков, которые способны воспринимать меня как человека без демонстрации высшего пилотажа и/или досконального знания механики (каковые, к слову, у мужика не требуются, а априори подразумеваются), можно пересчитать по пальцам одной руки, и это если считать друзей и близких. А ведь это в цивилизованной Москве и в цивилизованном слое. Про компьютеры, политику и естественные науки любого рода и вида я вообще молчу.
К слову, арабы (было дело) не смотрели на меня эдаким жалеющим взглядом свысока, которым отличаются русские мужчины, почему-то априори убежденные как один, что я карбюратор от аккумулятора не отличу.
А если выехать из Москвы в означенную глубинку, то наличие рядом мужчины кардинально меняет отношение местных, уверяю. Я сама не верила, пока не сравнила. У них точно так же работает принцип в мозгу "баба не человек, а если без мужика, то и вовсе дурная".
no subject
no subject
А главное -- уверяю Вас, за пределами Московской области ко мне относятся так же, как в греческой или арабской глубинке -- без мужчины в сопровождении я никто. Впрочем, нет, вру -- греческой глубинке мы проигрываем: они как правило будут приятны и могут помочь. Арабы с меньшей вероятностью, но тоже.
И вот это -- остаточный эффект после того, как Советская власть паровым катком проезжалась по дремучей ментальности, вдалбливая в головы мужикам, что баба таки ж человек. На протяжении 70 лет. Не без мощных факторов помощи типа войны, когда женщина вынужденно встала на мужские роли. Казалось бы, чего еще надо? Ан нет, в биосе прошито, что баба не человек, а друг человека.
no subject
Не понял. Сдача на права стоит по раному для женщин и мужчин? Или услуги автомастерских? Обьясните пожалуйста?
* Арабы с меньшей вероятностью, но тоже. *
Не знаю как в греческой глубинке, но я не рекомендовал бы вам заезжать одной в бедуинскую деревню.
Кроме того в глубинке к чужакам изначально относяться насторожено и с долей подозрения.
Ну что то же вбили раз ситуация не такая как сто лет назад.
* в биосе прошито, что баба не человек, а друг человека.*
А в законодательстве? Которое к тому же заставляют соблюдать. Так что в большинстве случаях есть только хмыканье да ворчание.
no subject
no subject
О вождение вообще: если я вижу тормоза который ползёт на 20 км/ш медленее общего движения то я постораюсь его обогнать хоть справа хоть слева и мне побоку кто за рулём мужчина или женщина.
Кстати,а вам не кажеться что вы находитесь в плену у стандартных женских стереотипов о мужиках? Ну вот не вериться мне, что как только вы содитесь за руль то каждый мужчина водитель стараеться вас подрезать или вышибить с дороги.
no subject
А в остальном -- да просто достаточно поглядеть, как меняется отношение -- а оно враз меняется -- стоит появиться рядом со мной мужчине. Так что то, что пишет Суад о том, что женщина имеет цену только тогда, когда выходит замуж, -- это оч-чень мне знакомо.
no subject
Легко -- да, услуги автомастерских. Потому что женщине считают своим долгом впарить гораздо больше, чем реально нужно сделать и было сделано. Поскольку считается, что баба все равно не разбирается.
Историю о том, как механик, глядя на мой слегка помятый бампер и мне в глаза, говорил мне о сломанной стойке, Вам рассказать? Кстати, очень удивился, когда я его послала и объяснила, почему.
***Не знаю как в греческой глубинке, но я не рекомендовал бы вам заезжать одной в бедуинскую деревню.***
Смеяться можно? Я совсем недавно провела в пустыне две недели, и по оной деревне гуляла вполне спокойно одна.
***Кроме того в глубинке к чужакам изначально относяться насторожено и с долей подозрения.***
Вы натурально не понимаете. Настороженное отношение -- это одно, отношение к чужому мужику -- действительно может быть настороженным, но к бабе без мужика -- не настороженное, а как к пустому месту. Да еще и оскорбительно пустому.
***Ну что то же вбили раз ситуация не такая как сто лет назад.***
Нет, не такая, это Вы верно сказали. В поколении моей бабушки мужику, бросившему беременную жену, руки бы не подали.
***А в законодательстве? Которое к тому же заставляют соблюдать. Так что в большинстве случаях есть только хмыканье да ворчание.***
Вам сказать, сколько женщин гибнут каждый год от домашнего насилия?
no subject
Не женщине, а любому клиенту которого по их мнению можно развести на бабки.
* В поколении моей бабушки мужику, бросившему беременную жену, руки бы не подали. *
Думаю,что раз он спокойно бросил беременую женщину,то ему было плевать с высокой колокольни на не подование руки.
* Вам сказать, сколько женщин гибнут каждый год от домашнего насилия? *
А общество типа,считает что это нормально? Или убийц отпускают бенaказными?
И я думаю,что ситуация котороя в даный моент однозначно лучше (не идеальна,но лучше), чем когда женщина должна была заниматься только домашним хозяйством и рождением детей. Вы действительно считаете,что это лучше чем нынешняя ситуация?
no subject
Во-первых, женщину таким клиентом считают априори. А во-вторых, ни одного мужика не считают таким дураком, каким считают женщину. Поверьте, я абсолютно серьезно -- в свое время я вообще без отца не ездила к механику, в застенчивой юности, когда отбрить было как-то боязно.
***Думаю,что раз он спокойно бросил беременую женщину,то ему было плевать с высокой колокольни на не подование руки.***
Э нет -- в деревне это серьезная проблема. Там, если тебя считают нерукоподаваемым, шанса два -- либо смыться подальше, бросив все, либо в петлю.
***А общество типа,считает что это нормально? Или убийц отпускают бенaказными?***
Конечно! Слышали бы Вы, сколько раз мне Домострой цитировали. А уж фраза "бьет, значит любит" и подавно оскомину набила.
***И я думаю,что ситуация котороя в даный моент однозначно лучше (не идеальна,но лучше), чем когда женщина должна была заниматься только домашним хозяйством и рождением детей. Вы действительно считаете,что это лучше чем нынешняя ситуация?***
Видите ли, Вам легко говорить -- Вы не женщина.
А как женщина, я полагаю, что одно немногим лучше другого. Ситуация, когда боишься верить любимому человеку и рожать детей -- порочна.
Кстати -- а кто Вам сказал, что от домашнего хозяйства женщину кто-то освободил?
no subject
Извините, но тут вы оцениваете ситуацию только на своём личном примере. Мой приятель попал в аварию которая случилась по вине женщины водителя. После этого "обезьяна с гранатой" это ещё мягкое выражение которое он использует по отношению к женщинам за рулём. Если исходить из того, что мы пинимаем ваш аргумент, то мы должны принять и его аргумент не так ли.
Кроме того фраза "ни одного мужика не считают таким дураком, каким считают женщину" аргумент весьма сомнителен.
* ***А общество типа,считает что это нормально? Или убийц отпускают бенaказными?***
Конечно! Слышали бы Вы, сколько раз мне Домострой цитировали. А уж фраза "бьет, значит любит" и подавно оскомину набила. *
Если я верно понял это ответ на первый вопрос. Вы опять обобщаете, я сомневаюсь,что _каждый_ мужчина считает подход
"бьет, значит любит" нормальным.
Насчёт второго - ятак полагаю,что за насилие в семье,а тем более за убийства сажают и надолго.
* * Ели тогда пошло то не столко адаты, а фатвы - толкования Корана и законов шариата дуковными лидерами. *
Ну вот. А законы и у нас толкуются будь здоров. *
Не совсем точно выразился - Эти толкование получают статус закона.
* Кстати -- а кто Вам сказал, что от домашнего хозяйства женщину кто-то освободил? *
Что бы заниматься домашним хозяйством и детьми нужно заканчивать работу по раньше, не так ли? Теперь предствим себе ситуацию
в какой то семье женщина меняеться местами с мужчиной (то есть она работает до поздна, а он уходит с работы по раньше и занимаеться домашним хозяйством). Что о нём начнут говорить ? Правильно - "тряпка","дармоед", "сидит на шее у жены". Кстати, что характерно её подруги будут орать громче всех. Ну я тут конечно упростил и обобщил но вообщем это выглядит приблизительно так.
Теперь о алиментах :
* ***Возможен, но для легального отказа должны быть законые основания.***
Да при чем здесь это? Алименты начислять не с реальной зарплаты, а с зарегистрированной -- и все. Хотя бы. *
Если реальная зарплата отличаеться от официальной, то опаньки. В идеале зарегистрированная зарплата должна быть реальной зарплатой. Как вариант можно натравить налоговиков.
Кстати посмотрите на другую сторону развода, в 99% случаех из 100 детей автоматом оставлыют матери, а не отцу.
Аргумент "мужику всегда плевать на детей" не принимаю.
О браках:
* против воли выдавали крайне редко *
А кто в традиционо оринтированом обществе шёл против воли семьи? Только в самых-самых крайних случаях.
no subject
Не только на моем. Все известные мне женщины-водители с таким сталкивались, и при том постоянно.
А Ваша аналогия некорректна. Вот если бы Ваш друг регулярно попадал в аварии, и всегда только по вине другого водителя, и этими водителями всегда были женщины -- тогда его опыт можно было бы сравнить с моим.
***Если я верно понял это ответ на первый вопрос. Вы опять обобщаете, я сомневаюсь,что _каждый_ мужчина считает подход
"бьет, значит любит" нормальным.***
Речь не о _каждом мужчине_. Речь об обществе. Вас же не убедит, если я Вам скажу, что не каждый мужчина-мусульманин полагает, что жена -- скот, который он должен бить и мучить?
Так вот, в нашем обществе это не осуждается. Осуждается разве что очень тонкой прослойкой "проникшихся либеральными ценностями".
***Насчёт второго - ятак полагаю,что за насилие в семье,а тем более за убийства сажают и надолго.***
Понимаете, милиция может действовать только при наличии доказательств. И если муж жену бьет смертным боем дома, то милиция подключается при наличии ее заявления. А она полагает -- в точности как Суад -- что это нормально, что "бьет, значит любит", и так далее. И будет защищать.
Статистика же в основном по заявленному, или по трупам. Так женщину нужно крупно довести, чтобы она заявление подала (и не забрала), общество же это не осуждает -- а труп... ну, я думаю, Вы сами понимаете, что для того, чтобы забить жену до смерти, относиться надо примерно как отец Суад.
***Не совсем точно выразился - Эти толкование получают статус закона.***
А у нас подменяют его. Один фиг, по сути.
***Что бы заниматься домашним хозяйством и детьми нужно заканчивать работу пораньше, не так ли?***
Ну... это Вы оптимист, вообще-то. Я сказала "не освобождена". Это значит -- в переводе -- что плюс ко всему тому, что требует работа (а она скидок на домашнее хозяйство не делает), нужно еще и ужин приготовить, постирать, погладить, прибрать по мелочи. Это если детей нет. А работа заканчивается тогда, когда заканчивается, совсем не "пораньше".
***Теперь предствим себе ситуацию в какой то семье женщина меняеться местами с мужчиной (то есть она работает допоздна, а он уходит с работы по раньше и занимаеться домашним хозяйством). Что о нём начнут говорить ? Правильно - "тряпка","дармоед", "сидит на шее у жены".***
Нет, если он будет зарабатывать столько же или больше. Ее же подруги будут ей завидовать. А вот то, что ее заклюют, это гарантировано. Она же плохая хозяйка, зарапортовалась, стыд забыла, какая же она женщина... и так далее.
***Кстати посмотрите на другую сторону развода, в 99% случаех из 100 детей автоматом оставлыют матери, а не отцу.
Аргумент "мужику всегда плевать на детей" не принимаю.***
А я принимаю. Потому что знаю нескольких мужиков, которые суду доказали, что ребенку будет лучше с ними. И получили детей.
Если не плевать, то все получается.
***А кто в традиционо оринтированом обществе шёл против воли семьи? Только в самых-самых крайних случаях.***
Вы действительно не понимаете. В традиционном обществе на первом месте стоит долг, и главное счастье -- ему соответствовать. Личные чувства на втором месте. Так что это не "выдавание против воли" -- человек вполне согласен следовать обязательствам. А сейчас этот приоритет стоит на личных чувствах.
Поэтому я Вам ранее и сказала, что не в меру и то, и другое получается уродливо. Если тот, от кого зависят, злоупотребляет этой связью, получается мука. Если пренебрегать обязанностями в поиске счастья, это подлость. Равно тяжело -- быть прикованной на всю жизнь к нелюбимому и знать, что любимый может в любой момент бросить.
no subject
Почему же ? Он хороший водитель поэтому успешно избегаит аварий. Кстати я сам нагляделся на дамочек которые одновремено красят губы, поправляют прически,треплються по телефону и ведут машину. Слов нет один мат.
* не каждый мужчина-мусульманин полагает, что жена -- скот, который он должен бить и мучить *
Разуметься что для большенства мужчин мусульман жена не скот который нужно бить и мучить. Но есть ньюанс - женщина автоматом считаеться ниже мужчины. Фактор ислама. И если в светском государстве женщина может уйти из семьи и жить сама по себе, в государстве типа Ирана или Саудовской Аравии она вначале собственость отца,а потом мужа.
* Нет, если он будет зарабатывать столько же или больше *
То есть для женщины зароботавать меньше мужчины и заниматься домашним хозяйством нормально, обратная ситуация нет? :-)
* А я принимаю. *
Суд автоматом принимает сторону женщины. Муж должен из коже вылезти плюс у матери должны быть какие нибудь проблемы,что бы ребёнка оставили отцу.
Насчёт традиционного общества и современого общества: по моему очень многие борцуньи за права женщин хотят уседеть на двух стульях - получить премущества и современого общества и старого традиционого. То есть хотят не равноправия, а привлегий.
no subject
Некорректна потому, что это была _одна_ авария. А у меня добрый _десяток_ таких общений с разнообразными автосалонами. Вот когда у Вашего друга будет (упаси его Единый) десять аварий, в которых будет виноват исключительно его визави, и каждый раз его визави будет женщиной -- тогда его опыт будет сравним с моим.
***Кстати я сам нагляделся на дамочек которые одновремено красят губы, поправляют прически,треплються по телефону и ведут машину. Слов нет один мат.***
А я нагляделась на мужиков, кому кровно необходимо быть первым, которые ради наказания его подрезавшего готовы нестись на дикой скорости через все ряды и влетая в дикие аварии, которые не останавливаются на переходе, хоть бы там детский сад шел, кому не указ светофоры и правило помехи справа... ох, точно мата не хватит.
***Но есть ньюанс - женщина автоматом считаеться ниже мужчины. Фактор ислама.***
А у нас какой фактор? Ведь у нас тоже женщина автоматом считается ниже мужчины. Предвосхищая возражение: нет, не по закону. Так и у них законы другие.
***То есть для женщины зароботавать меньше мужчины и заниматься домашним хозяйством нормально, обратная ситуация нет? :-)***
Теперь уже ненормально. Потому что есть еще такое слово "содержанка". Права у женщины враз идут вниз по мере меньшего зарабатывания.
***Суд автоматом принимает сторону женщины. Муж должен из коже вылезти плюс у матери должны быть какие нибудь проблемы,что бы ребёнка оставили отцу.***
Не так все сложно. Знала лично одного мужика, который решил ребенка отсудить даже не потому, что ребенок был нужен, а потому, что жена изменила, и он хотел наказать -- и хороший адвокат враз все доказал.
Какие-то проблемы у женщины легко доказать при желании.
***Насчёт традиционного общества и современого общества: по моему очень многие борцуньи за права женщин хотят уседеть на двух стульях - получить премущества и современого общества и старого традиционого. То есть хотят не равноправия, а привлегий.***
А по-моему, многие борцуны плохо себе представляют, сколько же реально у мужчин этих привилегий, и хотят сохранить за собой преимущества и современного общества, и старого.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Smotrja kakuju derevnju.
Po teme. Shtuka vot v chem: ezheli narod X ostavil/uluchshil nekie obychai tol'ko 100 let nazad, emu ne stoit prevoznosit'sja nad drugimi narodami, kotorye eshe ne. Prosto u nego byli bolee podhodjashie uslovija, tol'ko i vsego. V srednie veka musul'mane byli civilizovanee evropejskih hristian. Sejchas evropejcy civilizovannee musul'man. Chto budet cherez sto let?
no subject
Насчёт превосходства и разницы культурного уровня. По большему счёту мне всё равно как живут господа мусульмане,пока они находяться у себя дома. Но если они перебираються в Европу, Америку или Россию то не фиг навязывать свои законы и традиции. Или живите по зоконам страны куда приехали или едьти домой.
no subject
no subject
no subject
no subject
Что касается машины и образования - в Израиле женщина в хиджабе за рулем или в университете - совершенно нормальное явление. :)
no subject