![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Обратите внимание на комментарии
http://leon-orr.livejournal.com/464410.html
Большинство людей, оставляющих их, понятия не имеют о том, что ужасы, описанные Суад, не являются чем-то специфически исламским; более того - ортодоксальный ислам по возможности преследует такие вещи.
Шариат ЗАПРЕЩАЕТ избивать и истязать женщин.
Шариат ЗАПРЕЩАЕТ убивать детей.
Описанное Суад - это не шариат, это т. н. "адаты" - народные обычаи, которые сверху немного припудрены исламом, но в целом остались такими же, как в доисламской Аравии.
Ну ладно, народ этого не знает, и не обязан, и шут с ним. Но народ при этом не знает и другого: что его, народа, собственные предки поступали ТОЧНО ТАК ЖЕ во многих отношениях, и если согрешивших женщин не поджигали, облив бензином, то лишь оттого, что бензина не было. А все остальное было. И что они от "таких" предков замечательно произошли.
Большинство людей, оставляющих их, понятия не имеют о том, что ужасы, описанные Суад, не являются чем-то специфически исламским; более того - ортодоксальный ислам по возможности преследует такие вещи.
Шариат ЗАПРЕЩАЕТ избивать и истязать женщин.
Шариат ЗАПРЕЩАЕТ убивать детей.
Описанное Суад - это не шариат, это т. н. "адаты" - народные обычаи, которые сверху немного припудрены исламом, но в целом остались такими же, как в доисламской Аравии.
Ну ладно, народ этого не знает, и не обязан, и шут с ним. Но народ при этом не знает и другого: что его, народа, собственные предки поступали ТОЧНО ТАК ЖЕ во многих отношениях, и если согрешивших женщин не поджигали, облив бензином, то лишь оттого, что бензина не было. А все остальное было. И что они от "таких" предков замечательно произошли.
no subject
Что, число ситуаций с работающей на трех работах женщиной и попивающим мужиком уменьшилось? да нифига подобного.
На дачных участках пашут в основном женщины - см. состав субботних электричек. И что-то маловато на улицах мужиков, которые тащат сумки с продуктами.
Так что как бабы пахали, так и пашут. Как платили им поменьше, так и не собираются прибавлять.
"Баба не человек, курица не птица", "баба за рулем - как обезьяна с гранатой" и т.д. Как не считалось зазорным женщину ударить - так и не считается, и чтобы в милиции завели дело о семейном насилии - это надо невероятные усилия приложить. Чилсо изнасилований тоже отчгео-то не уменьшается. а традиция сичтать виноватой в изнасиловании женщину никуда не делась.
ну и характеристики в адрес беременных - они тоже способствуют, да.
те же уши, только в профиль. Спасибо, что хоть смертным боем не бьют и чадру не надевают.
no subject
Kак часто женщину не мусульманку в русской провинции убивают за то что она опозорила честь семьи?
Начёт остального :
- "баба за рулем - как обезьяна с гранатой"
В некоторых особо прогресивных мусульманских странах женщине не точто за руль, верхом на ишака сесть не дадут, не то что в дремучей российской провинции.
- "Как не считалось зазорным женщину ударить - так и не уменьшается".
Типа мужиков бить считаеться зазорным, ну ну.
- "чтобы в милиции завели дело о семейном насилии - это надо невероятные усилия приложить"
Вот ведь дикость, а в прогресивной мусульманской семье муж неугодную жену может и забить досмерти. Сравнение не впольжу отсталой российской глубинки однозначно.
- "Чилсо изнасилований тоже отчгео-то не уменьшается. а традиция сичтать виноватой в изнасиловании женщину никуда не делась."
Насколько я знаю виновность решает суд,а не общественое мнение. В отличие от прогресивных исламских стран где женщину просто убьют,что бы семью не позорила.
- "Спасибо, что хоть смертным боем не бьют и чадру не надевают."
В отличие от прогресивных мусульманских стран.
Да сравнение явно не в пользу российской глубинки.
no subject
-------
* по статистике, 80% убитых женщин было убито мужьями, сожителями, любовниками и просто знакомыми. Статистика о мужинах, убитых знакомыми женщинами, не существует - видимо, это не является значимым статистическим признаком. Процент изнасилований знакомыми мужчинами тоже зашкаливает.
Оно все варьируется в зависимости от социального и культурного слоя, но никуда не делось.
no subject
Кстати вы всё таки не ответили на вопрос:
Kак часто женщину не мусульманку в русской провинции убивают за то что она опозорила честь семьи?
Повторяю имено честь семьи,а не убийство иза ревности, по пьяни,после изнасилования и т.д. и т.п.
И если позволите ещё один вопрос:
- Верно ли,что женщина (не мусульнанка) российская глубинка находиться в гораздо более тяжелых условиях,чем женщина в прогресивной исламской стране к примеру Иран, Саудовская Аравия, Афганистан?
no subject
no subject
no subject
no subject
Хотя, я полагаю, приличного вытяжного шкафа у вас нет.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
***Kак часто женщину не мусульманку в русской провинции убивают за то что она опозорила честь семьи?
Повторяю имено честь семьи,а не убийство иза ревности, по пьяни,после изнасилования и т.д. и т.п.***
Убийство "за честь семьи" не было распространено в нашей стране и в прошлом. Распространено было убийство при других обстоятельствах. И в этих обстоятельствах оно до сих пор распространено.
Вы какой тезис, простите, доказываете? Что мы лучше, чем отсталые мусульмане, потому что мы дикие обычаи оставили в прошлом? Так Вам и отвечают, что ничего мы не оставили. Обычаи были другие -- но не менее дикие, местами не менее смертоносные, и они в прошлом не остались, так что ничего такого "цивилизованного" в нас по сравнению с "дикими" мусульманами нет.
***Верно ли,что женщина (не мусульнанка) российская глубинка находиться в гораздо более тяжелых условиях,чем женщина в прогресивной исламской стране к примеру Иран, Саудовская Аравия, Афганистан?***
Две некорректности.
Во-первых, в Афганистане в более тяжелых условиях находятся все, не только женщины, по факту происходивших и происходящих там боевых действий. Поэтому это некорректное сравнение.
Во-вторых, это не имеет отношения к Вами выдвинутому тезису. Поскольку Вы спорили не против того, лучше мы живем или хуже, а за то, что мы продвинулись в "цивилизованности", оставив позади дикие обычаи. Это далеко не единственный фактор в тяжести жизни.
К примеру, если я потеряю работу и останусь одна с ребенком на руках (потому что мой муж меня бросил -- то, что кстати мусульманский мужчина не имеет права сделать), без средств к существованию, то я буду жить не в пример тяжелее, чем какая-нибудь женщина из Дубаи, у которой в приданом нефтяная скважина, а ребенка нянчат бесчисленные тетушки.
no subject
Теперь нaсчет "цивилизoвaнoсти" oбрaтите внимaние нa цитaту из пoстa Oльги :
"Но народ при этом не знает и другого: что его, народа, собственные предки поступали ТОЧНО ТАК ЖЕ"
Ключевaя фрaзa - "предки поступали". Hе "мы пoступaем" или "сoвременики пoступaют",a "предки пoступaли".
Следoвaтелънo сoвременики видут себя инaче. Хуже?
Нет. Следoвaтельнo сoвременики ведут себя лучше.
Дa кстaти пo рaзвестисъ для мусулъмaнскoгo мужчины гoрaздo прoще,чем для христиaнинa или иудея, нo oтлoжим этo пoкa в стoрoну.
no subject
Смотря в чем. Я бы сказала, что температура по больнице осталась та же. Более того, в процессе избавления от одних уродливых форм мы приобрели другие, которые в традиционном обществе были бы немыслимы.
***Следoвaтелънo сoвременики видут себя инaче. Хуже?
Нет. Следoвaтельнo сoвременики ведут себя лучше.***
Я немного не поняла -- а где Вы увидели в этой фразе "хуже (лучше)"?
Было вообще так же, в чем и постулат -- что нам говорить "фи" в сторону мусульман невместно, поскольку не так давно мы были в той же яме. Тот факт, что сейчас кое-кто кое-где может не быть в этой яме, совершенно не означает, что мы не в другой яме, причем степень глубины и зловонности не определяется.
***Дa кстaти пo рaзвестисъ для мусулъмaнскoгo мужчины гoрaздo прoще,чем для христиaнинa или иудея, нo oтлoжим этo пoкa в стoрoну.***
Не знаю, как с иудеями (не общавшись по этому поводу), но христиане сейчас разводятся с легкостью необычайной, да и христиан-то, собственно, очень малый процент -- не тех, кто носит крест, а тех, кто знает, что оное ношение означает и требует.
А развестись и для мусульманской женщины не сложно, к слову, ежели что.
no subject
Можно пояснить?
* Было вообще так же, в чем и постулат -- что нам говорить "фи" в сторону мусульман невместно, поскольку не так давно мы были в той же яме. *
Все были в той яме. Но кто то выбрался, а кто то нет. Кто выбрался раньше,а кто позже. И текто выбрались вполне могут "говорить фи".
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
"Женщина - не человек. Мужчина женщину трахает, а человека трахать нельзя. Какая же женщина после этого человек?" Причем сказано было на полном серьезе, хоть и по пьяни (но, ка кговорится, что у трезвого на уме, то у пьяного на языке).
А второй сотрудник категорически отказывает женщине в способности хорошо водить машину, разбираться в политике, в компьютерах и прочем. А еще моей сестре на сесси не поставили хорошую оценку только потому, что "девушки в мужских специальностях не разбираются". Специальность - веб-программирование.
И много чего еще можно вспомнить...
И некоторые еще будут утверждать, что мы - цивилизованные народы? ха!..
no subject
no subject
Да и христианский канон, бывалоча, служил основанием для вполне женоненавистнических законов.
no subject
no subject
Я Вам как водитель скажу -- мужиков, которые способны воспринимать меня как человека без демонстрации высшего пилотажа и/или досконального знания механики (каковые, к слову, у мужика не требуются, а априори подразумеваются), можно пересчитать по пальцам одной руки, и это если считать друзей и близких. А ведь это в цивилизованной Москве и в цивилизованном слое. Про компьютеры, политику и естественные науки любого рода и вида я вообще молчу.
К слову, арабы (было дело) не смотрели на меня эдаким жалеющим взглядом свысока, которым отличаются русские мужчины, почему-то априори убежденные как один, что я карбюратор от аккумулятора не отличу.
А если выехать из Москвы в означенную глубинку, то наличие рядом мужчины кардинально меняет отношение местных, уверяю. Я сама не верила, пока не сравнила. У них точно так же работает принцип в мозгу "баба не человек, а если без мужика, то и вовсе дурная".
no subject
no subject
А главное -- уверяю Вас, за пределами Московской области ко мне относятся так же, как в греческой или арабской глубинке -- без мужчины в сопровождении я никто. Впрочем, нет, вру -- греческой глубинке мы проигрываем: они как правило будут приятны и могут помочь. Арабы с меньшей вероятностью, но тоже.
И вот это -- остаточный эффект после того, как Советская власть паровым катком проезжалась по дремучей ментальности, вдалбливая в головы мужикам, что баба таки ж человек. На протяжении 70 лет. Не без мощных факторов помощи типа войны, когда женщина вынужденно встала на мужские роли. Казалось бы, чего еще надо? Ан нет, в биосе прошито, что баба не человек, а друг человека.
no subject
Не понял. Сдача на права стоит по раному для женщин и мужчин? Или услуги автомастерских? Обьясните пожалуйста?
* Арабы с меньшей вероятностью, но тоже. *
Не знаю как в греческой глубинке, но я не рекомендовал бы вам заезжать одной в бедуинскую деревню.
Кроме того в глубинке к чужакам изначально относяться насторожено и с долей подозрения.
Ну что то же вбили раз ситуация не такая как сто лет назад.
* в биосе прошито, что баба не человек, а друг человека.*
А в законодательстве? Которое к тому же заставляют соблюдать. Так что в большинстве случаях есть только хмыканье да ворчание.
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
Легко -- да, услуги автомастерских. Потому что женщине считают своим долгом впарить гораздо больше, чем реально нужно сделать и было сделано. Поскольку считается, что баба все равно не разбирается.
Историю о том, как механик, глядя на мой слегка помятый бампер и мне в глаза, говорил мне о сломанной стойке, Вам рассказать? Кстати, очень удивился, когда я его послала и объяснила, почему.
***Не знаю как в греческой глубинке, но я не рекомендовал бы вам заезжать одной в бедуинскую деревню.***
Смеяться можно? Я совсем недавно провела в пустыне две недели, и по оной деревне гуляла вполне спокойно одна.
***Кроме того в глубинке к чужакам изначально относяться насторожено и с долей подозрения.***
Вы натурально не понимаете. Настороженное отношение -- это одно, отношение к чужому мужику -- действительно может быть настороженным, но к бабе без мужика -- не настороженное, а как к пустому месту. Да еще и оскорбительно пустому.
***Ну что то же вбили раз ситуация не такая как сто лет назад.***
Нет, не такая, это Вы верно сказали. В поколении моей бабушки мужику, бросившему беременную жену, руки бы не подали.
***А в законодательстве? Которое к тому же заставляют соблюдать. Так что в большинстве случаях есть только хмыканье да ворчание.***
Вам сказать, сколько женщин гибнут каждый год от домашнего насилия?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Что касается машины и образования - в Израиле женщина в хиджабе за рулем или в университете - совершенно нормальное явление. :)
no subject