![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Обратите внимание на комментарии
http://leon-orr.livejournal.com/464410.html
Большинство людей, оставляющих их, понятия не имеют о том, что ужасы, описанные Суад, не являются чем-то специфически исламским; более того - ортодоксальный ислам по возможности преследует такие вещи.
Шариат ЗАПРЕЩАЕТ избивать и истязать женщин.
Шариат ЗАПРЕЩАЕТ убивать детей.
Описанное Суад - это не шариат, это т. н. "адаты" - народные обычаи, которые сверху немного припудрены исламом, но в целом остались такими же, как в доисламской Аравии.
Ну ладно, народ этого не знает, и не обязан, и шут с ним. Но народ при этом не знает и другого: что его, народа, собственные предки поступали ТОЧНО ТАК ЖЕ во многих отношениях, и если согрешивших женщин не поджигали, облив бензином, то лишь оттого, что бензина не было. А все остальное было. И что они от "таких" предков замечательно произошли.
Большинство людей, оставляющих их, понятия не имеют о том, что ужасы, описанные Суад, не являются чем-то специфически исламским; более того - ортодоксальный ислам по возможности преследует такие вещи.
Шариат ЗАПРЕЩАЕТ избивать и истязать женщин.
Шариат ЗАПРЕЩАЕТ убивать детей.
Описанное Суад - это не шариат, это т. н. "адаты" - народные обычаи, которые сверху немного припудрены исламом, но в целом остались такими же, как в доисламской Аравии.
Ну ладно, народ этого не знает, и не обязан, и шут с ним. Но народ при этом не знает и другого: что его, народа, собственные предки поступали ТОЧНО ТАК ЖЕ во многих отношениях, и если согрешивших женщин не поджигали, облив бензином, то лишь оттого, что бензина не было. А все остальное было. И что они от "таких" предков замечательно произошли.
no subject
-------
* по статистике, 80% убитых женщин было убито мужьями, сожителями, любовниками и просто знакомыми. Статистика о мужинах, убитых знакомыми женщинами, не существует - видимо, это не является значимым статистическим признаком. Процент изнасилований знакомыми мужчинами тоже зашкаливает.
Оно все варьируется в зависимости от социального и культурного слоя, но никуда не делось.
no subject
Кстати вы всё таки не ответили на вопрос:
Kак часто женщину не мусульманку в русской провинции убивают за то что она опозорила честь семьи?
Повторяю имено честь семьи,а не убийство иза ревности, по пьяни,после изнасилования и т.д. и т.п.
И если позволите ещё один вопрос:
- Верно ли,что женщина (не мусульнанка) российская глубинка находиться в гораздо более тяжелых условиях,чем женщина в прогресивной исламской стране к примеру Иран, Саудовская Аравия, Афганистан?
no subject
no subject
no subject
no subject
Хотя, я полагаю, приличного вытяжного шкафа у вас нет.
no subject
no subject
Вы делаете какие-то неизвестные мне презумпции, потом задаете вопрос, который идет по разряду утренних избиений жены - и после этого еще спрашиваете, что я хочу?
Отвечаю: я хочу, чтобы вы или задавали вопрсоы, вытекающие прямо и последоветельно из написанного мной, или не задавали мне вопросов вообще.
no subject
Этот вопрос мне отвратителен и отвечать я на него не намерен. Ваш ответ Мицгол сформулировал гораздо короче и изящней.
* Вы делаете какие-то неизвестные мне презумпции *
Тогда спросите что я поразумеваю. Представьте я даже отвечу. И так представьте себе,что некую девушку из мусульманской семьи видели прогулевющейся держась за руки с юношей из соседней деревни. Это уже повод обвинить её во всех смертных грехах и её братья с отцом могут свершить над ней суд суровый,но справидливый. Тоесть зарезать. Теперь понятней? Если нет попробую обьяснить более доступно,даже специально для вас не поленюсь поискать ссылки с примерами.
no subject
Вообще-то, в деревне -- нашей, вполне себе советской деревне -- еще в 40-е девушке было достаточно сидеть в сельском клубе рядом с парнем, чтобы по деревне пошли шепотки о том, что она с ним спала. Про "за руки держась прогуляться" я вообще молчу. И в деревнях так до сих пор, в очень многих.
Предупреждая возражение: нет, не зарезали бы. Но избить до полусмерти и продолжать избивать до полусмерти, пока до смерти не получится -- легко. Честно говоря, не вижу большой разницы.
no subject
* Честно говоря, не вижу большой разницы *
Больше шансов унести ноги. Пардон за цинизм.
no subject
Я же Вам там же написала, что и сейчас то же самое.
***Больше шансов унести ноги. Пардон за цинизм.***
Э нет. Тут Вам любой соцработник скажет -- убедить жертву домашнего насилия, что ей надо уносить ноги, требует дикого внешнего вмешательства. Это надо эту жертву практически поймать в момент, когда в ней еще возмущение и боль, увезти на фиг, а потом держать. Такие отношения развивают бешеный мазохизм, особенно если учесть те самые социальные стереотипы -- что бьет, значит любит, что бросить мужа -- грех, что такова твоя бабская доля и так далее. Даже в очень цивилизованных местах такое не всегда получается, а уж в деревнях -- почти глухое дело.
И опять же, бежать куда? Когда ты знаешь, что у него есть право, ты же жена, когда ты знаешь, что тебя проклянет твоя семья, что твоих родителей покроют позором... Это почти невероятно.
no subject
no subject
А убивать -- именно что убивают. Ежегодно от рук мужа или сожителя погибает 14,000 российских женщин -- этого мало, по-Вашему?
no subject
***Kак часто женщину не мусульманку в русской провинции убивают за то что она опозорила честь семьи?
Повторяю имено честь семьи,а не убийство иза ревности, по пьяни,после изнасилования и т.д. и т.п.***
Убийство "за честь семьи" не было распространено в нашей стране и в прошлом. Распространено было убийство при других обстоятельствах. И в этих обстоятельствах оно до сих пор распространено.
Вы какой тезис, простите, доказываете? Что мы лучше, чем отсталые мусульмане, потому что мы дикие обычаи оставили в прошлом? Так Вам и отвечают, что ничего мы не оставили. Обычаи были другие -- но не менее дикие, местами не менее смертоносные, и они в прошлом не остались, так что ничего такого "цивилизованного" в нас по сравнению с "дикими" мусульманами нет.
***Верно ли,что женщина (не мусульнанка) российская глубинка находиться в гораздо более тяжелых условиях,чем женщина в прогресивной исламской стране к примеру Иран, Саудовская Аравия, Афганистан?***
Две некорректности.
Во-первых, в Афганистане в более тяжелых условиях находятся все, не только женщины, по факту происходивших и происходящих там боевых действий. Поэтому это некорректное сравнение.
Во-вторых, это не имеет отношения к Вами выдвинутому тезису. Поскольку Вы спорили не против того, лучше мы живем или хуже, а за то, что мы продвинулись в "цивилизованности", оставив позади дикие обычаи. Это далеко не единственный фактор в тяжести жизни.
К примеру, если я потеряю работу и останусь одна с ребенком на руках (потому что мой муж меня бросил -- то, что кстати мусульманский мужчина не имеет права сделать), без средств к существованию, то я буду жить не в пример тяжелее, чем какая-нибудь женщина из Дубаи, у которой в приданом нефтяная скважина, а ребенка нянчат бесчисленные тетушки.
no subject
Теперь нaсчет "цивилизoвaнoсти" oбрaтите внимaние нa цитaту из пoстa Oльги :
"Но народ при этом не знает и другого: что его, народа, собственные предки поступали ТОЧНО ТАК ЖЕ"
Ключевaя фрaзa - "предки поступали". Hе "мы пoступaем" или "сoвременики пoступaют",a "предки пoступaли".
Следoвaтелънo сoвременики видут себя инaче. Хуже?
Нет. Следoвaтельнo сoвременики ведут себя лучше.
Дa кстaти пo рaзвестисъ для мусулъмaнскoгo мужчины гoрaздo прoще,чем для христиaнинa или иудея, нo oтлoжим этo пoкa в стoрoну.
no subject
Смотря в чем. Я бы сказала, что температура по больнице осталась та же. Более того, в процессе избавления от одних уродливых форм мы приобрели другие, которые в традиционном обществе были бы немыслимы.
***Следoвaтелънo сoвременики видут себя инaче. Хуже?
Нет. Следoвaтельнo сoвременики ведут себя лучше.***
Я немного не поняла -- а где Вы увидели в этой фразе "хуже (лучше)"?
Было вообще так же, в чем и постулат -- что нам говорить "фи" в сторону мусульман невместно, поскольку не так давно мы были в той же яме. Тот факт, что сейчас кое-кто кое-где может не быть в этой яме, совершенно не означает, что мы не в другой яме, причем степень глубины и зловонности не определяется.
***Дa кстaти пo рaзвестисъ для мусулъмaнскoгo мужчины гoрaздo прoще,чем для христиaнинa или иудея, нo oтлoжим этo пoкa в стoрoну.***
Не знаю, как с иудеями (не общавшись по этому поводу), но христиане сейчас разводятся с легкостью необычайной, да и христиан-то, собственно, очень малый процент -- не тех, кто носит крест, а тех, кто знает, что оное ношение означает и требует.
А развестись и для мусульманской женщины не сложно, к слову, ежели что.
no subject
Можно пояснить?
* Было вообще так же, в чем и постулат -- что нам говорить "фи" в сторону мусульман невместно, поскольку не так давно мы были в той же яме. *
Все были в той яме. Но кто то выбрался, а кто то нет. Кто выбрался раньше,а кто позже. И текто выбрались вполне могут "говорить фи".
no subject
Ну например, на бросание беременной жены те же мусульмане сильно нахмурятся, а вот у нас -- ничего, лубофф же позвала. И родителей ни один самый дремучий мусульманин не бросит, а вот у нас... не будем о грустном.
Собственно, традиционное общество -- любое -- делает упор на долг, а модернистское -- на удовольствие. И то, и другое хорошо в меру, а не в меру одинаково уродливо.
***Все были в той яме. Но кто то выбрался, а кто то нет. Кто выбрался раньше,а кто позже. И текто выбрались вполне могут "говорить фи".***
Бессмысленно, если не доказано, что сами не находятся в такой же, если не глубже, яме.
А с поверхности -- да, можно поплевывать, только вот мы не на ней.
no subject
Алименты вроде бы никто не отменил.
* а вот у нас -- ничего, лубофф же позвала. *
Ну да мусульманин просто возмёт ещё одну жену (возможно временую)
* Собственно, традиционное общество -- любое -- делает упор на долг, а модернистское -- на удовольствие. *
Вы всё сильно упрощаете.
* Бессмысленно, если не доказано, что сами не находятся в такой же, если не глубже, яме. *
В яме не находимся хотябы по той причине,что теперь женщину не ипользуют как родильный автомат который выдаёт прадукцию каждые девять месяцев.
no subject
Равно как и способы ухода от них.
Равно как и невозможный для традиционного общества незарегистрированный брак.
Ну, это помимо того, что это несусветная подлость -- которая теперь подлостью не считается.
***Ну да мусульманин просто возмёт ещё одну жену (возможно временую)***
Что шариат имеет сказать по поводу жен, Вы знаете?
***Вы всё сильно упрощаете.***
Почему? Собственно, в книге -- которая по ссылке -- это прекрасно иллюстрируется: жизнь ради долга, и только него. А фраза "любовь оправдывает все" -- одну из самых подлых фраз, когда-либо сказанных человечеством -- девиз совсем не традиционного общества, хотя бы потому, что долг отменяет.
***В яме не находимся хотябы по той причине,что теперь женщину не ипользуют как родильный автомат который выдаёт прадукцию каждые девять месяцев.***
Зато считают себя свободными от всяких обязательств перед ней. Будучи женщиной, не знаю, что лучше. Или хуже.
Кстати, человеком не считают в любом раскладе, так-то.
no subject
Возможен, но для легального отказа должны быть законые основания. А сбежать так и 100 лет назад бросали жён и сбегали.
* Равно как и невозможный для традиционного общества незарегистрированный брак. *
В наше время брак зарегистрированый / или нет возможен только с соглсия двух сторон. Кстати насчёт брака, в традиционом обществе женщина выходила замуж не по своей воле, а по воле главы семьи / родителей / опекунов.
Кстати есть прдложение - если мы продолжаем наш спор предлагаю вести диалог в одной ветке, а не в трёх.
no subject
Да при чем здесь это? Алименты начислять не с реальной зарплаты, а с зарегистрированной -- и все. Хотя бы.
***А сбежать так и 100 лет назад бросали жён и сбегали.***
Да, но только доблестью и нормой это не считалось.
***В наше время брак зарегистрированый / или нет возможен только с соглсия двух сторон. Кстати насчёт брака, в традиционом обществе женщина выходила замуж не по своей воле, а по воле главы семьи / родителей / опекунов.***
Вообще-то христианский брак, например, недействителен, если он был заключен против воли. Это к примеру. (Кстати, на случай, если Вам это покажется аргументом против ислама: прибегали к этому редко. Но и против воли выдавали крайне редко.)
***Кстати есть прдложение - если мы продолжаем наш спор предлагаю вести диалог в одной ветке, а не в трёх.***
Пожалуйста, только надо собрать все нити в одно сообщение.