Обратите внимание на комментарии

[morreth]

http://leon-orr.livejournal.com/464410.html

Большинство людей, оставляющих их, понятия не имеют о том, что ужасы, описанные Суад, не являются чем-то специфически исламским; более того - ортодоксальный ислам по возможности преследует такие вещи.

Шариат ЗАПРЕЩАЕТ избивать и истязать женщин.
Шариат ЗАПРЕЩАЕТ убивать детей.

Описанное Суад - это не шариат, это т. н. "адаты" - народные обычаи, которые сверху немного припудрены исламом, но в целом остались такими же, как в доисламской Аравии.

Ну ладно, народ этого не знает, и не обязан, и шут с ним. Но народ при этом не знает и другого: что его, народа, собственные предки поступали ТОЧНО ТАК ЖЕ во многих отношениях, и если согрешивших женщин не поджигали, облив бензином, то лишь оттого, что бензина не было. А все остальное было. И что они от "таких" предков замечательно произошли.

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

Это у вас серьезная ошибка. Примерно так обстояли дела в русской деревне конца 19 века.
Да и до сих пор в провинции это все в смягченном виде, но имеется. А уж на женщинах пахать никто и не переставал...

[tarkin-1.livejournal.com]

Какая разница 100,400 или 1000 лет? Ключевое слово в прошлом.
* А уж на женщинах пахать никто и не переставал... *
Да-да уже вижу как в русской провинции на женщинах пашут так что арабские шейхи нервно курят кальян в коридоре. Можно вопрос - как часто женщину не мусульманку в русской провинции убивают за то что она опозорила честь семьи?

[katherine-kinn.livejournal.com]

А что, пропорция мужиков-прорабов и женщин-штукатуров, отделочниц, крановщиц пошла на убыль?
Что, число ситуаций с работающей на трех работах женщиной и попивающим мужиком уменьшилось? да нифига подобного.
На дачных участках пашут в основном женщины - см. состав субботних электричек. И что-то маловато на улицах мужиков, которые тащат сумки с продуктами.
Так что как бабы пахали, так и пашут. Как платили им поменьше, так и не собираются прибавлять.
"Баба не человек, курица не птица", "баба за рулем - как обезьяна с гранатой" и т.д. Как не считалось зазорным женщину ударить - так и не считается, и чтобы в милиции завели дело о семейном насилии - это надо невероятные усилия приложить. Чилсо изнасилований тоже отчгео-то не уменьшается. а традиция сичтать виноватой в изнасиловании женщину никуда не делась.
ну и характеристики в адрес беременных - они тоже способствуют, да.
те же уши, только в профиль. Спасибо, что хоть смертным боем не бьют и чадру не надевают.

[tarkin-1.livejournal.com]

Вы не ответили на вопрос. Впрочем возможно вы его не поняли тогда я повторю его второй раз:
Kак часто женщину не мусульманку в русской провинции убивают за то что она опозорила честь семьи?
Начёт остального :
- "баба за рулем - как обезьяна с гранатой"
В некоторых особо прогресивных мусульманских странах женщине не точто за руль, верхом на ишака сесть не дадут, не то что в дремучей российской провинции.

- "Как не считалось зазорным женщину ударить - так и не уменьшается".
Типа мужиков бить считаеться зазорным, ну ну.

- "чтобы в милиции завели дело о семейном насилии - это надо невероятные усилия приложить"
Вот ведь дикость, а в прогресивной мусульманской семье муж неугодную жену может и забить досмерти. Сравнение не впольжу отсталой российской глубинки однозначно.

- "Чилсо изнасилований тоже отчгео-то не уменьшается. а традиция сичтать виноватой в изнасиловании женщину никуда не делась."
Насколько я знаю виновность решает суд,а не общественое мнение. В отличие от прогресивных исламских стран где женщину просто убьют,что бы семью не позорила.

- "Спасибо, что хоть смертным боем не бьют и чадру не надевают."
В отличие от прогресивных мусульманских стран.
Да сравнение явно не в пользу российской глубинки.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Повторяю: Спасибо, хоть смертным боем не бьют (*) и чадру не надевают, а так те же уши, только в профиль.

-------
* по статистике, 80% убитых женщин было убито мужьями, сожителями, любовниками и просто знакомыми. Статистика о мужинах, убитых знакомыми женщинами, не существует - видимо, это не является значимым статистическим признаком. Процент изнасилований знакомыми мужчинами тоже зашкаливает.
Оно все варьируется в зависимости от социального и культурного слоя, но никуда не делось.

[tarkin-1.livejournal.com]

Раз есть такая статистика то сответствено было следствие и убийца/насильник который оказался мужем любовником или просто знакомым был признан судом виновным не так ли?

Кстати вы всё таки не ответили на вопрос:
Kак часто женщину не мусульманку в русской провинции убивают за то что она опозорила честь семьи?
Повторяю имено честь семьи,а не убийство иза ревности, по пьяни,после изнасилования и т.д. и т.п.

И если позволите ещё один вопрос:
- Верно ли,что женщина (не мусульнанка) российская глубинка находиться в гораздо более тяжелых условиях,чем женщина в прогресивной исламской стране к примеру Иран, Саудовская Аравия, Афганистан?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вы перестали бить жену по утрам?

[tarkin-1.livejournal.com]

Счaстливo oстaвaтъся.

[tarkin-1.livejournal.com]

Дa кстaти, вaш слив зaщитaн.

[silhiriel.livejournal.com]

С Вашего позволения.

***Kак часто женщину не мусульманку в русской провинции убивают за то что она опозорила честь семьи?
Повторяю имено честь семьи,а не убийство иза ревности, по пьяни,после изнасилования и т.д. и т.п.***

Убийство "за честь семьи" не было распространено в нашей стране и в прошлом. Распространено было убийство при других обстоятельствах. И в этих обстоятельствах оно до сих пор распространено.

Вы какой тезис, простите, доказываете? Что мы лучше, чем отсталые мусульмане, потому что мы дикие обычаи оставили в прошлом? Так Вам и отвечают, что ничего мы не оставили. Обычаи были другие -- но не менее дикие, местами не менее смертоносные, и они в прошлом не остались, так что ничего такого "цивилизованного" в нас по сравнению с "дикими" мусульманами нет.

***Верно ли,что женщина (не мусульнанка) российская глубинка находиться в гораздо более тяжелых условиях,чем женщина в прогресивной исламской стране к примеру Иран, Саудовская Аравия, Афганистан?***

Две некорректности.

Во-первых, в Афганистане в более тяжелых условиях находятся все, не только женщины, по факту происходивших и происходящих там боевых действий. Поэтому это некорректное сравнение.

Во-вторых, это не имеет отношения к Вами выдвинутому тезису. Поскольку Вы спорили не против того, лучше мы живем или хуже, а за то, что мы продвинулись в "цивилизованности", оставив позади дикие обычаи. Это далеко не единственный фактор в тяжести жизни.

К примеру, если я потеряю работу и останусь одна с ребенком на руках (потому что мой муж меня бросил -- то, что кстати мусульманский мужчина не имеет права сделать), без средств к существованию, то я буду жить не в пример тяжелее, чем какая-нибудь женщина из Дубаи, у которой в приданом нефтяная скважина, а ребенка нянчат бесчисленные тетушки.

[tarkin-1.livejournal.com]

Не сoвсем тaк - чaсть oбычaев oстaлoсь в прoшлoм, чaстъ с мягчилoстъ, чaстъ oстaлoсъ кaк есть.Я нигде не пишу,чтo всe идеaльнo,нo ситуция гoрaздo лучше,чем дaже в 19 веке.

Теперь нaсчет "цивилизoвaнoсти" oбрaтите внимaние нa цитaту из пoстa Oльги :
"Но народ при этом не знает и другого: что его, народа, собственные предки поступали ТОЧНО ТАК ЖЕ"
Ключевaя фрaзa - "предки поступали". Hе "мы пoступaем" или "сoвременики пoступaют",a "предки пoступaли".
Следoвaтелънo сoвременики видут себя инaче. Хуже?
Нет. Следoвaтельнo сoвременики ведут себя лучше.

Дa кстaти пo рaзвестисъ для мусулъмaнскoгo мужчины гoрaздo прoще,чем для христиaнинa или иудея, нo oтлoжим этo пoкa в стoрoну.

[estellgreydaw.livejournal.com]

во-во. Один мой сотрудник недавно сказал, что женщина - не человек. Цитирую:
"Женщина - не человек. Мужчина женщину трахает, а человека трахать нельзя. Какая же женщина после этого человек?" Причем сказано было на полном серьезе, хоть и по пьяни (но, ка кговорится, что у трезвого на уме, то у пьяного на языке).
А второй сотрудник категорически отказывает женщине в способности хорошо водить машину, разбираться в политике, в компьютерах и прочем. А еще моей сестре на сесси не поставили хорошую оценку только потому, что "девушки в мужских специальностях не разбираются". Специальность - веб-программирование.
И много чего еще можно вспомнить...
И некоторые еще будут утверждать, что мы - цивилизованные народы? ха!..

[tarkin-1.livejournal.com]

Я нигде не утверждaл,чтo в Рoссии вooбще и в глубинке в чaстнoсти всйo идеaльнo, нo вoт вoпрoс - пoзвoлят ли зaкoны шaриaтa женщинaм вoдить мaшину и пoлучaтъ выcшeе oбрaзoвaние, a тaк же oдевaтъся тaк кaк ей зaблaгoрaсудитьcя?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Смотря какого шариата. У них же единого кодекса нет, канон вроде христианского отсутствует как класс.
Да и христианский канон, бывалоча, служил основанием для вполне женоненавистнических законов.

[tarkin-1.livejournal.com]

Если я не ошибаюсь христианский канон СЕЙЧАС не служит основанием для женоненавистнических законов. Вотличие от некоторых скажем так видов ислама.

[silhiriel.livejournal.com]

Глубинке? Не смешите меня.

Я Вам как водитель скажу -- мужиков, которые способны воспринимать меня как человека без демонстрации высшего пилотажа и/или досконального знания механики (каковые, к слову, у мужика не требуются, а априори подразумеваются), можно пересчитать по пальцам одной руки, и это если считать друзей и близких. А ведь это в цивилизованной Москве и в цивилизованном слое. Про компьютеры, политику и естественные науки любого рода и вида я вообще молчу.

К слову, арабы (было дело) не смотрели на меня эдаким жалеющим взглядом свысока, которым отличаются русские мужчины, почему-то априори убежденные как один, что я карбюратор от аккумулятора не отличу.

А если выехать из Москвы в означенную глубинку, то наличие рядом мужчины кардинально меняет отношение местных, уверяю. Я сама не верила, пока не сравнила. У них точно так же работает принцип в мозгу "баба не человек, а если без мужика, то и вовсе дурная".

[tarkin-1.livejournal.com]

Кроме как говорить про обезьяну с гранатой и бросать косые / покровительствиные взгляды им ничего не остаёться. Права получить вы можете и водить машину соответствено тоже. А остальное остаточный эфект - он вас раздражает и вполне обосновоно согласен, но не более того. Ещё N-e количество лет и это исчезнет.

[o-aronius.livejournal.com]

Одеваться "так, как заблагорассудится", не разрешает ни одна серьезная религия,включая православие. :)

Что касается машины и образования - в Израиле женщина в хиджабе за рулем или в университете - совершенно нормальное явление. :)

[tarkin-1.livejournal.com]

Так же как и араб пьющий пиво. Но Израиль то боле-менее светское государство.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Еще в восьмидесятые в городах типа Алма-Аты, Воронежа, Рязани ситуация забеременевшей девушки была, мягко говоря, нехороша. То есть "принести в подоле" означало нарваться на ушаты грязи, отвержение семьи и унижение. Поэтому в Алма-Ате девушек старались не отправлять поступать в Москву, Питер и Новосибирск, например.
Естественно, это в среднем по больнице, а так разное бывало.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Контраст вышел существенным даже для меня. Для девушки из закрытой традиционно-патриархальной семьи это было бы... ну я не знаю... потрясением

[mareicheva.livejournal.com]

Угу. При том, что Алма-Ата - столица республики, большой современный город. Но вот с двоюродной сестрой (русской) мы на разных языках говорили.
А в 2000 году на турецком курорте я познакомилась с девушкой-казашкой из Алма-Аты, которая училась в Турции, а летом подрабатывала в магазинчиках для туристов. Она говорила, что по сравнению с Алма-Атой в Турции чувствует себя невероятно свободной.

[o-aronius.livejournal.com]

Бабушка моей бывшей подруги, которая никогда не была замужем и растит сына одна, живет в каком-то российском провинциальном городе (в Калуге, кажется, не помню). Недавно подруга с интересом узнала, что, оказывается, бабушка расказала соседкам, что у внучки был муж-летчик, но разбился.

Бабушка в здравом уме и твердой памяти. Время действия - 21 век.

P.S. Во избежании лишнего флейма - ребенок не мой. :)