morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-02-04 02:15 pm

Обратите внимание на комментарии

http://leon-orr.livejournal.com/464410.html

Большинство людей, оставляющих их, понятия не имеют о том, что ужасы, описанные Суад, не являются чем-то специфически исламским; более того - ортодоксальный ислам по возможности преследует такие вещи.

Шариат ЗАПРЕЩАЕТ избивать и истязать женщин.
Шариат ЗАПРЕЩАЕТ убивать детей.

Описанное Суад - это не шариат, это т. н. "адаты" - народные обычаи, которые сверху немного припудрены исламом, но в целом остались такими же, как в доисламской Аравии.

Ну ладно, народ этого не знает, и не обязан, и шут с ним. Но народ при этом не знает и другого: что его, народа, собственные предки поступали ТОЧНО ТАК ЖЕ во многих отношениях, и если согрешивших женщин не поджигали, облив бензином, то лишь оттого, что бензина не было. А все остальное было. И что они от "таких" предков замечательно произошли.

[identity profile] krocodl.livejournal.com 2007-02-04 12:47 pm (UTC)(link)
http://burovsky.livejournal.com/:
"В 16 веке в Московии избивать жену было религиозным требованием к мужу. Уточняю: не правом, а обязательным религиозным действием. По принципу: не бъешь - не православный! Духовник Ивана IV поп Сильвестр пытался смягчить нравы - мол, не надо бить в живот сапогом или чем-то тяжелым по голове, а то вот и выкидыши бывают, и глаза вышибают, слух портят. Надо пороть жену плетью или прутом - чтобы и больно, и здоровью не повредить. Подчеркну еще раз - советы Сильвестра - это смягчение бытовой практики, идущее из царского дворца."

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-02-04 02:16 pm (UTC)(link)
это было не религиозное требование, а предписание Домостроя. Который не является частью христианского вероучения - ни православного, ни какого-либо еще.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-04 03:26 pm (UTC)(link)
И, как справедливо говорит Моррет, также и мусульманского не является. Разница?

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-02-04 06:57 pm (UTC)(link)
ну и что вы этим хотите сказать? по-вашему, я защищаю ислам? где это вы увидели?
Разницы нет - потому что тут дело не в религии, а в пережитках патриархального строя. Во многих африканских племенах подобное отношение к женщине тоже есть явление обыденное, а эти племена не мусульмане.
Еще можно вспомнить Индию, где обычай не так уж и давно предписывал жене сгореть заживо на погребальном костре мужа.

Много чего еще можно вспомнить подобного, и все это к религии не будет иметь отношения.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-04 07:01 pm (UTC)(link)
Ну и отлично, раз у нас нет никаких разногласий.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2007-02-08 07:23 am (UTC)(link)
а в Индии и посейчас много весёлого. например, убийство невесты, если за ней маленькое (в смысле, недостаточное, с точки зрения родни жениха) приданое дают.
и новорожденных девочек там убивают.
и кислотой поливают, и вообще.

[identity profile] ilnur.livejournal.com 2007-02-04 02:35 pm (UTC)(link)
Про "и разумно и больно, и страшно и здорово" бить плетью и смежные советы в "Домострое" - это не жену, это слуг, в конце 42й главы - тоже не по-доброму, конечно, но всё же не то же самое. С женой там советуют обойтись по возможности устными внушениями, а наказывать только если они не помогли: "А увидит муж, что у жены непорядок и у слуг, или не так все, как в книге этой изложено, сумел бы свою жену наставлять да учить полезным советом; если она понимает - тогда уж пусть так все и делает, и уважить ее, да жаловать, но если жена науке такой, наставлению не последует и того всего не исполняет (о чем в этой книге сказано), и сама ничего из того не знает, и слуг не учит, должен муж жену свою наказывать, вразумлять ее страхом наедине, а наказав, простить и попенять, и нежно наставить, и поучить, но при том ни мужу на жену не обижаться, ни жене на мужа – жить всегда в любви и в согласии."

Домострой - он суровая, конечно, книга, но не настолько всё-таки, как его иногда малюют.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2007-02-10 09:32 pm (UTC)(link)
Там прямо перед этим отрывком (который о способе наказания) сказано, что "не должно ни жене гневаться на мужа, ни мужу на жену", поэтому все последующее можно отнести вообще ко всем типам домашних наказаний.

[identity profile] ilnur.livejournal.com 2007-02-10 10:17 pm (UTC)(link)
Прямо перед отрывком о способе идет:

А слуг также, смотря по вине и по делу, наказать и посечь, а наказав, пожалеть; госпоже же за слуг заступаться при разбирательстве, тогда и слугам спокойней. Но если слову жены или сына, или дочери слуга не внимает, наставление отвергает, не слушается и не боится их, и не делает того, чему муж, отец или мать его учат, то плетью постегать, по вине смотря, да не перед людьми, наедине поучить, приговаривать и попенять, и простить, но никогда не обижаться друг на друга. Ни за какую вину ни по уху, ни по лицу не бить, ни под сердце кулаком, ни пинком, ни посохом не колоть, ничем железным и деревянным не бить. Кто в сердцах так бьет или с кручины, многие беды от того случаются: слепота и глухота, и руку и ногу и палец вывихнет, наступают головные боли и боль зубная, а у беременных женщин и дети в утробе повреждаются. Плетью же, наказывая, осторожно бить, и разумно и больно, и страшно и здорово - если вина велика.

И дальше весь разговор про доносы и т.д. - опять-таки про слуг.