Обратите внимание на комментарии

[morreth]

http://leon-orr.livejournal.com/464410.html

Большинство людей, оставляющих их, понятия не имеют о том, что ужасы, описанные Суад, не являются чем-то специфически исламским; более того - ортодоксальный ислам по возможности преследует такие вещи.

Шариат ЗАПРЕЩАЕТ избивать и истязать женщин.
Шариат ЗАПРЕЩАЕТ убивать детей.

Описанное Суад - это не шариат, это т. н. "адаты" - народные обычаи, которые сверху немного припудрены исламом, но в целом остались такими же, как в доисламской Аравии.

Ну ладно, народ этого не знает, и не обязан, и шут с ним. Но народ при этом не знает и другого: что его, народа, собственные предки поступали ТОЧНО ТАК ЖЕ во многих отношениях, и если согрешивших женщин не поджигали, облив бензином, то лишь оттого, что бензина не было. А все остальное было. И что они от "таких" предков замечательно произошли.

Comments

[a-dama.livejournal.com]

О культуре халифатов сейчас много пишут и приходят к выводу, что это была заимствованная культура. Расцвет продолжался ровно столько времени, сколько нужно было для полного подавления оригинальной культуры.

Но дело абсолютно не в этом: даже если представить что несколько веков назад арабы и мусульмане вообще были умнейшими и культурнейшими людьми в мире, это ничего не меняет в сегодняшнем раскладе.

Возможно также что дикие обычаи есть не только у М., но и в других местах - например в центральной Арфтике. ХЗ. Но эти центрально африканцы пусть делают у себя что хотят - для нас они угрозы не представляют. Эти же несут свою "культуру" нам огнем мечом и мирным атомом. И я хочу чтоб о них узнали побольше такие как Оля и вы, может и вам не захочется жить в халифате, несмотря на всю его историчность и культурность

[morreth.livejournal.com]

Ты совершенно напрасно думаешь, что я не знаю, что собой представляют эти таварисчи. Поверь, национальное и социальное чванство, проявленное в комментариях по ссылке, противно мне вовсе не в силу моего нведения, а потому, что мне противно любое чванство такого рода.

Еврейские общины еще в начале ХХ века представляли собой очень мало радостного в смысле положения женщины. И по отношению к евреям звучали ну совершенно те же самые инвективы, которые демонстрируешь ты.

[a-dama.livejournal.com]

И что??? Объясни мне - что из этого следует?

Кстати, слово геенна происходит от названия долины Геа бен Хином - где евусеи приносили людей в жертву, сжигая их живьем. так вот еще до основания Иерусалима - 4 тыщи лет назад евреи пришли в такой ужас от увиденного, что приравняли место к аду. Это - о нашей кровожадности

[morreth.livejournal.com]

А ты часом не помнишь, за что Бог покарал евреев вавилонским пленением?

За то, что они начали заниматься тем же самым. Так что, Алина, перстань думать, что какой-то народ может, как народ в целом, быть кровожаднее или милосерднее другого. Ей-богу, смешно это выглядит.

А кстати, к аду это место не приравняли - в Ветхом завете концепция ада как места наказания отсутствует в принципе. Мусорку там устроили, свалку. И на протяжении веков жгли там мусор. И когда Иисус говорит о геенне - он приравнивает ад к этой свалке. А не наоборот.

[a-dama.livejournal.com]

"какой-то народ может, как народ в целом, быть кровожаднее или милосерднее другого". Это и есть тот самый идеализм за который нам предстоит очень дорого заплатить.

Насчет геенны есть много версий - и твоя и моя релевантны

[a-dama.livejournal.com]

И еще: насчет вавилонского пленения промолчала ибо решила проверить: есть такая версия? История говорит о множестве завоеваний Иудеи и Израиля. Тора говорит, что разрушением первого и второго храмов мы были наказаны за дурное отношение к друг другу. С человеческими жертвоприноешинями было покончено еще при Аврааме и Ицхаке. Прилетевший ангел ясно дал понять, что практика это не одобряется и мы перешли на кур:)
А вообще давай уж не путать историю и религиозные мифы

[morreth.livejournal.com]

Я не возьмусь тебя убеждать - у тебя есть ТАНАХ.

[ilnur.livejournal.com]

А как же

...за то, что они оставили Меня и чужим сделали место сие и кадят на нем иным богам, которых не знали ни они, ни отцы их, ни цари Иудейские; наполнили место сие кровью невинных и устроили высоты Ваалу, чтобы сожигать сыновей своих огнем во всесожжение Ваалу, чего Я не повелевал и не говорил, и что на мысль не приходило Мне; за то вот, приходят дни, говорит Господь, когда место сие не будет более называться Тофетом или долиною сыновей Енномовых, но долиною убиения. (Иер 19,4-6)

Именно!

[morreth.livejournal.com]

Среда, она того... разлагающе действует. Только что ты был "не такой" - а потом влез в среду и глядь! - уже прекрасно "такой".

[helgi-litvin.livejournal.com]

Еше раз прошу прощения. С палестинцами я только эпизодически пересекался, а вот с другими мусульманами знаком очень хорошо :)
А арабская цивилизация - ну да, заимствована у эллинистического Востока, так же как европейская-германская (грубо говоря, наша) - у греко-римлян. Все заимствуют, это нормально.
Но я только говорил - еще раз - что ислам сочетался с высокой цивилизацией много веков. Значит, наверное, дело не в религии. Монголы завоевали большую часть Евразии, но пользы им это не принесло. Ничего не заимствовали.
А в халифате я жить совсем не хочу, мне его хоть сахаром посыпь, всё равно есть не буду, но это к нашему вопросу не относится. Просто я западник-фундаметалист. Личные вкусы.

[helgi-litvin.livejournal.com]

упс. "фундаменталист". и еще большой грешник, потому что все время пложу очепятки :)

[a-dama.livejournal.com]

Ислам не сочетался - он завоевывал и подавлял. Но это надо доказывать ссылками и цитатми их тоже можно опровергать, а потому не хочу. Мне эта версия подходит ибо соответствует тому что я вижу сегодня.

А вижу я как несмотря на нефть, все мусульманские страны сидят в глубокой жопе, и когда задаешься вопросом что у них общего - персов, палесов, саудовцев, малазийцев - оказывается ислам. У турок с этим делом полегше и культурка повыше.

Ну и какой вывод из этого надо делать?

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Но это надо доказывать ссылками и цитатми их тоже можно опровергать, а потому не хочу.***

И главное, никто еще никому на моей памяти этим способом ничего не доказал ни разу. :)
Впрочем, мне позвольте эту версию числить по разряду "иудеи - культура ростовщиков, тысячелетиями паразитировавшая на народах мира". Т. е. я буду считать ее заведомо ошибочной. Ибо противоречит тому, что я знаю.

***когда задаешься вопросом что у них общего - персов, палесов, саудовцев, малазийцев - оказывается ислам***
Да. А еще добавьте буддийский Дальний Восток, многоконфессиональную Африку и обширные зоны христианской цивилизации в Южной Америке. Все вместе третий мир называется.

***Ну и какой вывод из этого надо делать?***
Какой угодно. Мне так кажется :)

[silhiriel.livejournal.com]

***У турок с этим делом полегше и культурка повыше.***

Скажу Вам честно -- я и по берберским деревням гуляла, и в разнообразной арабской глубинке бывала, но единственное место, где я была рада, что рядом со мной мужчина, и огорчалась, что на нем нет автомата, это в Турции.

Кстати, небезосновательно: оные нравы и в Турции вполне себе процветают.

[a-dama.livejournal.com]

Может быть я необъективна, очень может быть... Но вступление Турции в Евросоюз хоть и задержаивается, но обсуждается. Палестинцев не соглансы принимать ни в одно арабское государство - знают по опыту, что чревато грязью и дикостью нравов.

[silhiriel.livejournal.com]

Вступление Турции в Евросоюз обсуждается, во-первых, потому, что кончиком пальца Турция в Европе (и мое непечатное мнение о том, что нужно сделать с Турцией в том числе за этот кончик, я опущу), а во-вторых, потому, что Турция -- член НАТО. При этом всем, учитывая отношения между Турцией и Грецией, Кипром и Францией, возможность вступления Турции в Евросоюз можно честно хоронить.

А палестинцы, ИМХО, все же не могут служить показателем мусульманского общества в целом или арабов в целом, по нескольким причинам, одна из которых -- то, что это все-таки довольно небольшой сегмент целого. Тут же спорят о том, что _все_ мусульмане грязны и дики нравом, причем потому, что мусульмане, а по моим наблюдениям, это все-таки не так.