morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-02-04 02:15 pm

Обратите внимание на комментарии

http://leon-orr.livejournal.com/464410.html

Большинство людей, оставляющих их, понятия не имеют о том, что ужасы, описанные Суад, не являются чем-то специфически исламским; более того - ортодоксальный ислам по возможности преследует такие вещи.

Шариат ЗАПРЕЩАЕТ избивать и истязать женщин.
Шариат ЗАПРЕЩАЕТ убивать детей.

Описанное Суад - это не шариат, это т. н. "адаты" - народные обычаи, которые сверху немного припудрены исламом, но в целом остались такими же, как в доисламской Аравии.

Ну ладно, народ этого не знает, и не обязан, и шут с ним. Но народ при этом не знает и другого: что его, народа, собственные предки поступали ТОЧНО ТАК ЖЕ во многих отношениях, и если согрешивших женщин не поджигали, облив бензином, то лишь оттого, что бензина не было. А все остальное было. И что они от "таких" предков замечательно произошли.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-02-05 04:16 pm (UTC)(link)
В Исламе, как мне кажется, есть один серьезный глюк, из которого вытекает все остальное - это неверие в первородный грех. То есть, человек в его нынешнем состоянии - это, в общем-то, и есть то, что сотворил Аллах. Исламисты борются с "отдельными недостатками".

А что касается того, что "ислам и вот такие нравы чаще всего рифмуются" - ты поверь будущему японо-китаисту, оно великолепно рифмуется без всякого ислама. Но просто пррэлесть как великолепно рифмуется.

[identity profile] grey-koala.livejournal.com 2007-02-05 04:22 pm (UTC)(link)
Я тебе вполне верю, но все равно предлагаю подумать над исламом. Когда религия декларирует сегрегацию полов и неравенство в правах мужчины и женщины, рифмовать все это становится гораздо легче. Христианство тоже знало период, когда женоненавистничество было богословским мэйнстримом, но вот как-то из этого мы выехали. На богословском, кстати, уровне выехали, и на бытовом тоже (т.е. ревнители патриархальных нравов имеют место, но они маргиналы). Может, у нас нет такой штуки как шариат, и в этом все дело? Я просто рассуждаю, я понимаю, что проблема сложная.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-02-05 04:31 pm (UTC)(link)
***Когда религия декларирует сегрегацию полов и неравенство в правах мужчины и женщины, рифмовать все это становится гораздо легче***

Тю. Язычество практически любого толка. При полном отсутствии богословского мэйнстрима и богословия как такового.

***Христианство тоже знало период, когда женоненавистничество было богословским мэйнстримом, но вот как-то из этого мы выехали***

Так вот, я полагаю, что на доктрине первородного греха и выехали. На том, что нет при жизни окончательной стадии, когда можно сказать - "вот, мы выбрались из ямы".

А шариат для таких как Суад был бы, на самом деле, сугубым прогрессом.

Это, конечно, мелочь

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-02-06 07:52 pm (UTC)(link)
но очень характерная для наших дней.

***Исламисты борются с***

Исламисты - мусульмане. Но мусульмане - это не исламисты. :)
Исламисты - они же исламские фундаменталисты - это политическое движение. Одно из многих в исламском мире. Наряду с националистами, либерлами, коммунистами (недавно весьма популярными) и т. д.
Ислам - это религия. Приверженцы коей могут и вовсе не иметь политических взглядов. Либо быть сторонниками светского государства.

Как светские националисты (впоне себе мусульмане) соотносятся с исламистами - я знаю на примере Чечни. ОЧЕНЬ плохо соотносятся. А все прочие могут видеть ту же раскадровку в Палестинской автономии.

Ну еще раз. Разница между исламом и исламизмом - та же, что между экологией (научной дисциплиной) и экологистами (партиями "зеленых").