А как же "Небесная сотня"? - спрашивают меня

[morreth]

Отвечаю: именно так. Культ Небесной сотни - архаичная реакция на жесточайший шок, пережитый страной 18-20 февраля. На то, что прямо посреди столицы тонтон-макуты избивали и убивали людей среди бела дня. Далеко не все погибшие были застрелены, довольно много скончалось от побоев. Вы подумайте, постарайтесь как-то осмыслить, кем нужно быть, чтобы палками, ногами и кулаками несколько минут сосредоточенно забивать кого-то насмерть. И каково людям осознать, что так могли поступить и с ними, даже непричастными к протесту, просто попавшими под горячую руку. И что убийцы просто выбросили свои дубинки, перешли на другую сторону улицы и ушли безнаказанными.

Вот реакцией на этот шок и стало оплакивание Небесной Сотни. Проработка коллективной травмы.

А теперь задайтесь вопросом, что именно прорабатывается "Бессмертным полком".

Comments

[anna-bpguide.livejournal.com]

не спорю
А вы можете объяснить это нормальным неплохим людям, которые вышли на шествие с портретами, потому что им так естественно, так тепло на сердце, оттого, что вместе, рядом?
Но так объяснить, чтобы поняли и не обиделись?

[freya-victoria.livejournal.com]

А зачем?..

[niceg.livejournal.com]

Ичо это только украинцам постоянно вменяется в обязанность что-то объяснять неплохим русским людям? И поплясать вокруг них, чтобы они обязательно поняли, и нидайбох не обидеть? Почему никто не приходит к русским людям с предложением напрячь свои мозговые извилины, включить эмпатию и постараться самостоятельно понять украинцев, без няньки?

Таки удивительный феномен.

[dammerschlaf.livejournal.com]

Ну вот а почему им так ЕСТЕСТВЕННО-то?

[luche-chuchhe.livejournal.com]

О, теж про Небесну сотню думала згадати.
І ще про нашу українську властивість сприймати світ... трагічно. Не знаю, як ще назвати. Плакати та жаліти. Аж до нездорової акцентуації.
Інколи мені здається, що лише це дало нам можливість не опинитися у одній прірві з росіянами. Той випадок, коли не було щастя, та нещастя допомогло.

[pavlik voynalovich (from livejournal.com)]

"властивість сприймати світ... трагічно." - фантасмагоричность, украинцам свойственна именно фантасмагоричность, у россиян, это скорее гиперболизирование, а это суть вещи разные.

[irmingard.livejournal.com]

Есть еще один момент, я о нем уже писала. Родственники Небесной Сотни не объединяются в Бессмертную Сотню.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Абсолютно то же самое, просто вынуждено отсроченно. Механизм отщепления травматичного опыта с последующим постепенным присвоением. Очень даже здоровый.
"Архаичное" не есть синоним "дурное и глупое", вообще-то. Это базовые, общечеловеческте механизмы психики, служившие нам верой и правдой миллионы лет, а все "модерновое" лишь тонкая рябь сверху, которая еще неизвестно, насколько окажется работающей.

Ну, и уж ничего архаичней примитивной дихотомии "все, что у нас- хорошо и правильно, все что у них - глупость, подлость и галимое зло" вообще не придумать.

[morreth.livejournal.com]

Так почему у вас этот механизм работает с 60-летним запозданием?

[void-am.livejournal.com]

Архаическое мышление - это капсуляция, позиция страуса, прячущего голову в песок.
Иногда это помогает, но при определнной населенности позволяет любому выщипывать страусу хвост.

И да, имхо: культ Небесной Сотни - рационалистическое творение (предназначенное в числе прочего и для примирения - с внесенными туда милиционерами). Те, кого шок поверг в архаику, шли на баррикады с палками - против ружей, гранат и пулеметов (если вам это о чем-то говорит).

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Я вообще не пойму, что это за травма такая, что с годами не компенсируется, а усиливается.
Травма - это прошедший опыт насилия, а тут нужно говорить о 70 годах процесса насилия - но не врагофф, а государства над населением, и процесс не прекращается.

В то время, как "Небесную сотню" вполне можно назвать психодрамой - причем оперативно, сразу после травматизации, в России получилось "общество взаимного отрицания".
Нарциссизм страшной силы, который лелеялся все эти годы, "не время спать, родина опасносте, кругом враги!", тревожное расстройство и как следствие - индуцированный массовый психоз. Ведь стадо баранов проще всего гнать к пропасти.

Мне это напоминает лайфспринговские/ведические треннинги-вебинары, которые так стали широко популярны. Основаны на том, чтоб разрушить природные психологические защиты человека и привести его в гиперманию - самое то для "истинных расеян/ариев" ("мы арии" - так же говорит Задорнов).

А тут - секта-программа целого государства - будь щасслив, сходи с ума на здоровье!

[hariton york (from livejournal.com)]

Эпигенетическое наследование травматического опыта. У мышей подтверждено, когда-нибудь и до людей до.. берутся (ггг).

С учетом того, что до сих пор жизнь в этой стране - одна большая травма…

[litera-s.livejournal.com]

Полком прорабатывается, полагаю, страх перед новой войной. Это как пляски людей каменного века перед предстоящей охотой, из которой не все вернутся живыми и отнюдь не факт, что вернутся с добычей.
Разница в том, что люди в данном случае не просят предков о защите и помощи, а просто уговаривают сами себя, что у вот же у предков получилось, так, может, и нас пронесет как-нибудь.
Впрочем, есть еще другая категория участников, у которой прорабатывается иное, но тоже связанное с новой войной - стыд за то, что мы до нее докатились. Эта категория символически просит у предков прощения за сегодняшний день.

[litera-s.livejournal.com]

И еще добавлю - у второй категории, которая уже дошла до понимания, что надо бы попросить прощения, всё затормозилось именно на предках, потому что если сделать следующий шаг и ощутить вину перед современниками, тогда нужно будет или что-то делать для остановки войны, или признавать себя трусом. Первое - пугает, второе - неприятно. Так что проще символически каяться перед предками.

У меня лично не стояло вопроса - идти или не идти. И даже не потому, что там говном забрызгает, а просто потому, что я точно знаю - мой дед не хотел бы там оказаться в виде портрета ни в какой компании. Он хотел, чтоб его внуки просто жили порядочно и честно, делая добро, а зла не делая, как и он сам после той войны.

[virago-ghost.livejournal.com]

вот плюс сто - к успокоению нынешней тревоги и надежде на "пронесет", как у предков получилось;
еще и некоторое переживание, что предки "выкупили наперед", так что нынче поблажка в цене выйдет;

[morreth.livejournal.com]

Да, плюсую.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Вот насчет вины точнее мне кажется.

Страх - что-то не думаю. Для них это игрушка, виртуал. Как Прилепин - съездить погонять на джипе. Или по Тырнету поболеть "за наших".

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Причем пляска явно помогает, потому что атрофия страха видна невооруженным взглядом.
Хотя здесь конкретная путаница. Даже российские антипутинисты, похоже, уверены, что Россия воюет не с Украиной, а как минимум с США, а то и со всем НАТО. Уже. При том, что на деле воюют только с Украиной, а перед остальными разве что в агрессивных позах стоят. Понятное дело, что воевать с НАТО значительно страшнее.
Не знаю, не с этой ли путаницей в том числе связано обращение к тому прошлому, в котором против России выступал действительно очень сильный противник.

[valdrus.livejournal.com]

ответьте пожалуйста на вопрос: Вы одобряете гибель людей в Одессе, в доме профсоюзов?

[morreth.livejournal.com]

Надо изрядно ебануться, чтобы такое одобрять.

[david-bayron.livejournal.com]

а я вот думал о том чтоб пойти - почтить память двух ветеранов нашей семьи. Но потом передумал: они дожили до Владимира нашего Владимировича и он им обоим очень не нравился...

Бандера как герой Украины

[valdrus.livejournal.com]

Как сейчас помню, в 1990 - 95 гг. меня поразило, как коммунистическая идеология в Москве и Петербурге стала заменяться и вытесняться русским национализмом, но упаси Бог, не в стиле Гитлера, а в стиле Кожинова, если Вы такого помните. Так сейчас Украина только начинает идти этим же путем, вот Вам в результате, и Бандера как герой Украины.

RE: Бандера как герой Украины

[morreth.livejournal.com]

Бандера сделал для Украины достаточно, чтобы иметь право считаться героем.
Вы аока не сделали ничего, чтобы я захотела вас слушать.

[pavers.livejournal.com]

Вся идея этих ваших сотен и полков - мобилизация. А уж на основе травматических переживаний или там победных - заказчику/организатору пофиг. Запускается то, что лучше продается.

[morreth.livejournal.com]

[dammerschlaf.livejournal.com]

Да ну, как можно сравнивать, считай, только произошедшее и то, на чем уже не только травмы позаживали, но и самое носитель травм, простите, давно травой зарос (да, у меня был дед-воитель. И его братья и сестра. И один в 43-м "выбыл в психиатрическую, а один в 41-м "убит в 1300 метрах от деревни Клюево". Но те горести давно быльем поросли и раны были не мои. Мои раны были в гораздо более поздних войнах, о которых в современной РФ не принято говорить).

[ermenegilda.livejournal.com]

Как я понимаю, никто из нынешнего правительства не воевал - ни на Даманском, ни в Анголе какой-нибудь, ни в Афганистане, никто из них не ЗНАЕТ, что такое война. Брежнев-то хоть ЗНАЛ! (Сколько он был на Малой Земле - два дня или целых три?).

[dammerschlaf.livejournal.com]

А был ли мальчик? Может мальчика-то и не было?

[anna-bpguide.livejournal.com]

Тут и без меня разговору много, но...
Недавно поняла, что не так с этим Бессмертным полком. Люди, чьи портрету несли на шествии, вообще-то были крестьянами, строителями, рабочими на заводах, студентами... У них были какие-то жизненные планы. Большинство из них воевать не хотели. Они воевать были вынуждены - поскольку война. И эти четыре года - никак не вся их жизнь.
А тут их всех насильно (а не возразишь уже) представляют именно и только солдатами, как будто они родились, чтобы стать солдатами, как будто учились этому, мечтали об этом. Но ведь это неправда.

[morreth.livejournal.com]

Слава Аллаху, кто-то понял.