А как же "Небесная сотня"? - спрашивают меня

[morreth]

Отвечаю: именно так. Культ Небесной сотни - архаичная реакция на жесточайший шок, пережитый страной 18-20 февраля. На то, что прямо посреди столицы тонтон-макуты избивали и убивали людей среди бела дня. Далеко не все погибшие были застрелены, довольно много скончалось от побоев. Вы подумайте, постарайтесь как-то осмыслить, кем нужно быть, чтобы палками, ногами и кулаками несколько минут сосредоточенно забивать кого-то насмерть. И каково людям осознать, что так могли поступить и с ними, даже непричастными к протесту, просто попавшими под горячую руку. И что убийцы просто выбросили свои дубинки, перешли на другую сторону улицы и ушли безнаказанными.

Вот реакцией на этот шок и стало оплакивание Небесной Сотни. Проработка коллективной травмы.

А теперь задайтесь вопросом, что именно прорабатывается "Бессмертным полком".

Comments

[cathereine.livejournal.com]

Да проще все.

"В Москве состоялся торжественный парад, посвященный 60-летию Парада Победы 1945 года. Как сообщает информационное агентство РИА "Новости", в параде приняли участие около 900 ветеранов - участников парадов 1941 и 1945 годов." http://lenta.ru/news/2005/06/24/victory/

Их больше нет, единицы, кто еще жив, не в состоянии уже пройти по Красной площади. А людям, по большому счету, от 9 мая нужно именно это - поблагодарить ветеранов, отдать дань уважения тем, кто воевал за мир. Потому и возникла эта идея с портретами. Что власть подхватила и присоединилась - это уже следующая тема.

[morreth.livejournal.com]

Слушайте, ну это не лезет ни в какие ворота. Отношение к ветеранам помимо праздничных дат стало притчей во языцех.

Кстати, британских ветеранов прокатили в колясочках, а не пронесли в виде портретов. Неужели подмена живого мертым в ходе этого ритуала не бросаетс в глаза? Или она бросается в глаза только тем, кто снаружи?

[cathereine.livejournal.com]

Да я собственно только про ваш вопрос, почему именно в 2012 это возникло, а не раньше - потому что раньше были еще живые, а теперь остались только мертвые, образовалась пустота, заполнилась вот так... хорошо это или плохо, заменять живых на мертвых, можно обсуждать, только вряд ли там какое-то предчувствие прорывалось, никому в страшном сне не могло присниться, что такое может произойти вообще, что сейчас.

В колясочках по Красной площади тяжело физически, но вообще да, можно было бы в открытом грузовике военных времен провезти тех, кто еще остался, тут я согласна, конечно.

Про отношение к ветеранам согласна тоже в целом, но вот я бабушку вывела к Большому театру в этом году, в первый раз - ей столько людей подошли сказать спасибо и подарить цветы, совершенно искренне, от души, она счастлива. Так что наверное плохо, что такое отношение концентрируется в праздники, но лучше хоть в праздники, чем вообще никак.

[morreth.livejournal.com]

никому в страшном сне не могло присниться, что такое может произойти вообще, что сейчас.

Я как раз тогда написала рассказ "Железная богиня милосердия".

[cathereine.livejournal.com]

Так то вы, Ольга, вы-то там, а я-то про здесь. А здесь не то что предчувствие - тут до сих пор люди массово отказываются в это верить. Хотя, конечно, возможны игры подсознания, не исключаю, психика блокирует, а подкорка работает, пытается переварить... но в основе там, мне кажется, все равно прежде всего потребность отблагодарить предков, причем, как выше было сказано, в противовес официозу. Потом уже могут накладываться другие мотивы.

[virago-ghost.livejournal.com]

очень много народу и предчувствовало, и боялось, и хотело, и работало на это;
это не была неожиданность, тем более для страны, которая участвовала и в Приднестровье, и в Карабахе, и в несколько заходов в Грузии;

[cathereine.livejournal.com]

Ну и что что участвовала? То участие могло быть неприятно (ой, ну куда вот мы лезем, нафига оно...), но в нем не было того травматизма для психики, которое есть сейчас, они чужие, а вы свои, принципиальная разница. Оттого и эти массовые заклинания в стиле "самадуравиноватафашистыхунта", что без накрутки идея пострелять в своих слишком дикая.

Ну и плюс масштаб, с Грузией все быстренько прошло, никто ойкнуть не успел, никаких гуманитарных катастроф, миллионов беженцев, отпускников и т.п. Предчувствовать ссору с вами - могли, конечно. Но не такие ужасы.

[virago-ghost.livejournal.com]

я имею в виду вполне осознанное стремление к войне и поглощению территориии украины, и действия на это направленные;
то, что остальные народные массы полагали, что это шутки такие, потому что "они клоуны, пусть забавляются, они фрики, это неакутально, поиграются и забудут, моя хата с краю, да войны не будет, мирно объединимся, оно и к лучшему, мы таки один народ" , говорит о степени осознанности, рефлексии и чувства ответственности за политику своей страны и свою жизнь;
а травматизм не в том, что полезли в украину и совесть жмет за агрессию;
травматизм случился от того, что агрессии сопротивляются и не любят их;
вся накрутка про фашистов и хунту нужна не для преодоления травмы, а для мобилизации и преодоления собственного страха за себя;
украину-то жрать можно, но хочется, чтоб не помирать, не голодать и за сожранную украину еще и любили в ответ;
о чем вообще говорить, если за последние 10 лет вышло в россии больше полусотни книг, где в деталях разыгрывается война на украинской территории с украинцами за русский мир, война с нато на территории украины, нападение нато на россию?
это было не предчувствие, это было неприятное знание, от которого малодушно отворачивались

[cathereine.livejournal.com]

Травматизм есть и тот, и этот. Что нас больше не любят и не хотят считать братьями - это одна травма, что мы братьев убиваем - другая, в сочетании дают страшный коктейль, даже многие хорошие, добрые люди начинают плыть крышей и кричать про фашистов, не принимает психика фактов, слишком больно. Для кого-то может это было неприятным знанием, кто заказывал эти книги (не видела, не читала, верю на слово), но не для общества в целом.
А ответственности нету, да, плохо тут с ответственностью, не поспоришь.

[virago-ghost.livejournal.com]

не знаю, тут Луче Чуччхе бегает, она подтвердит, что разговоры о том, что россия закончит попыткой разделить украину на части начались до 2004 г. и оранжевой революции, все ощутимо к тому шло; россия все время участвовала в военных конфликтах на постсоветском пространстве и отрицала это, как отрицала участие в грузино-абхазской войне; а российский народ - безмолствовал, крепко закрывал глаза и затыкал уши, а кому надо - шел по приказу;
исключение составляли те, кого от этого перло, они правили бал и гордились басаевым, как гиркиным;
был инцедент с о. тузла, были провокации. был ужас кравчука, по поводу выхода российских частей из приднестровья, была переброска военных к границе;
это не вчера родилось, и не с путиным, наоборот, путин - часть этого, впитавшая это с воздухом;
я уж молчу про книги Яна Валетова, который тоже где-то тут;
и вы, и мы затыкали уши и закрывали глаза, чтобы ничего не делать;
и пока мы это массово не признаем, а будем талдычить только про травму, никакая травма никуда не денется и агрессия тоже

[cathereine.livejournal.com]

Ну я честно не знаю, то ли эти разговоры только у вас были, а у нас нет, то ли я так грамотно себе все затыкала... хотя про участие и в Абхазии, и в Приднестровье, и тем более в Грузии вроде все в курсе. Но опять же, на Абхазию с Грузией всем в целом пофиг - это чужие, ну не любят нас больше в Грузии, как прежде, ну и ладно, хотя обидно конечно. Никак это наше участие не экстраполируется на Украину в массовом сознаниии, у каждого же почти родственники там, в отличие от Абхазии и проч. Мечты снова объединиться - это могло быть, конечно, и было, тут не спорю. Но не военной же агрессией! Мечтали о браке по любви, не о насилии.

А травма никуда не денется, пока с ней не начать работать, разумеется. Для начала хотя бы признать ее наличие и факты, ее вызвавшие. Что мы можем для этого сделать, я не знаю, это же каждый в своей голове должен включить мозг и перестать цепляться за комфортный образ мыслей.

[dammerschlaf.livejournal.com]

"В колясочках по Красной площади тяжело физически, но вообще да, можно было бы в открытом грузовике военных времен провезти тех, кто еще остался, тут я согласна, конечно." - более комфортабельного транспорта не заслужили, стало быть?

[cathereine.livejournal.com]

Конечно не заслужили, вы что, не видите, что я тут целую ветку об этом твержу - нефиг чествовать этих ветеранов, не заслужили.

[itzpapalotl-tm.livejournal.com]

Слушайте, вы правда верите, что участникам и тем более организаторам этого шабаша всего лишь нужно поблагодарить ветеранов? Ветераны, да и сама ВОВ, для людей 15-17 лет давно должны были уйти из актуального дискурса. Это естественный процесс переживания обществом травмы, кстати.
Это у вас потребность благодарить ветеранов, потому что вы явно старше, с детства привыкли и у вас бабушка. А от подростков требовать переживать эту войну, как свою - это как от нас требовать переживать трагедию Геркуланума и Помпей так же, как мы переживали бы подобную трагедию, случись она вот на этой неделе и с лично знакомыми нам людьми.
Поэтому так противоестественно и выглядят эти пляски зомби - это попытка колдунов-политтехнологов заклинаниями пропаганды воскресить умершие естественным путем чувства и поставить их себе на службу.

[cathereine.livejournal.com]

Так организаторы тоже не 15-17 лет, и даже - внезапно! - не властные структуры, которые лишь присоединились по принципу "не можешь победить - возглавь". А что касается уйти из актуального дискурса у молодежи... а как начет этого: http://www.gazeta.ru/70let/ ? Это тоже политтехнологии про зомби или как?

А бабушке-то цветы не я дарила, а разные люди, если по возрасту - то в основном 20-30 лет где-то.

[itzpapalotl-tm.livejournal.com]

Организаторы - да, а центр Москвы 9 мая был полон школьников с портретами на палках, причем передвигались они группами и в сопровождении явно учителей (теток средних лет характерного вида). Малолетние секс-бомбы в джинсах в обтяжку и в "военных" пилотках - колоритное зрелище.

А что касается уйти из актуального дискурса у молодежи... а как начет этого: http://www.gazeta.ru/70let/ ? Это тоже политтехнологии про зомби или как?
"Ежегодный всероссийский конкурс «Человек в истории. Россия – ХХ век» в номинации «Цена Победы»". Вы еще линейки и политинформации из времен СССР приведите в пример или там школьные сочинения на заданную тему.
Не, процент юных людей, которым это реально интересно, есть и будет (наверно). Но, извините, в варианте "реально интересно" рассказы и размышления о войне не могут представлять собой стопицот вариантов однообразного драматически-героического пафоса, причем даже одного градуса надрыва.

А цветов для бабушки нормальному человеку не жалко, это вообще ни о чем не говорит.

[cathereine.livejournal.com]

Не, ну слушайте, так сложно.

- Это у вас потребность благодарить ветеранов, потому что вы явно старше, с детства привыкли и у вас бабушка
- Организаторы тоже явно старше, и те, кто бабушке дерил цветы, тоже старше, поэтому у них тоже есть эта потребность
- Организаторы да, а цветы для бабушки вообще ни о чем не говорят.

О чем мы разговариваем, если факты, не вписывающиеся в вашу идею, ни о чем не говорят? Я даже не хочу отвечать про школьников, которые составляли ничтожно малую долю участников с портретами и совершенно не опровергают потребность отблагодарить ветеранов, свойственную людям более старшего возраста, о которой вы сами же и сказали.

[itzpapalotl-tm.livejournal.com]

У тех, кто дарил цветы, есть естественная эмпатия по отношению к бабушке, для которой это - радость. Этого вполне достаточно. Я тоже в прошлом году поздравляла чьего-то дедушку-ветерана в гостевой книге его сайта (там, кажется, про военные подвиги) по запущенной флэш-мобом просьбе его внучки. И просила его поздравить своих знакомых. Я не знаю этого дедушки, не знаю его внучки, не читала его сайта и мне по фиг, что он ветеран. Но дедушка старенький, внучка зачитывает ему поздравления, ему это важно, а мне не жалко. Много ли у дедушек и бабушек осталось радостей в жизни?

Школьников было до фигища. Правда, я шествия целиком не видела. Люди старше - тоже были. Не знаю, разумеется, какой процент их пришел сам, а какой - по разнарядке. Школьников я привела как пример контингента, который этой истерией индуцируется вообще совершенно искусственно. У взрослых хотя бы есть (может быть - но может и не быть, кстати) какая-то пачка связанных с этим собственных чувств и переживаний. Потому что дедушки, бабушки и т.д. Но последнее поколение "внуков тех дедов, которые воевали" - это конец 70-х - начало 80-х годы рождения.

Я вам больше скажу: шел бы этот процесс естественным путем - люди с потребностью "поблагодарить ветеранов за то, что воевали за мир" практически исчезли бы уже сейчас. Не потому, что неблагодарные, а потому, что тема изжила себя. Ушла в прошлое, все. Туда же, куда уходят все войны и все трагедии. Вот вы много думаете о войне 1812 года? А почему?
И вот это - нормально. А то, что сейчас происходит - нет.

[cathereine.livejournal.com]

"шел бы этот процесс естественным путем - люди с потребностью "поблагодарить ветеранов за то, что воевали за мир" практически исчезли бы уже сейчас."

"последнее поколение "внуков тех дедов, которые воевали" - это конец 70-х - начало 80-х годы рождения"

Ппц...вы вообще понимаете, что вы сейчас всех людей, родившихся ранее середины 80-х, списали куда-то в архив? естественным путем?

[itzpapalotl-tm.livejournal.com]

Да я вообще-то сама 77 года. И что? Мы действительно последнее поколение, для которого ветераны были дедами.

Они исчезли бы не в том смысле, что физически вымерли бы :) Но время идет для всех, люди не остаются неизменными на протяжении жизни, наше поколение тоже уже должно бы переключиться на что-нибудь более актуальное (да в нем, кстати, людей, вполне равнодушных к этой теме, с самого начала довольно много).
И сама тема ВОВ должна бы уже уйти в архив, да. Пора.

[virago-ghost.livejournal.com]

а вы вот прикиньте, кто из россиян с помпой отмечает победу в Гражданской войне? разве советская власть так делала?
а победу в войне с Наполеоном, а не год-годовщину нападения и день Бородина?

[dammerschlaf.livejournal.com]

Интерпретация интерпретированного.. Проект шикарен, что тут скажешь.

[dammerschlaf.livejournal.com]

"В Москве состоялся торжественный парад, посвященный 60-летию Парада Победы 1945 года. Как сообщает информационное агентство РИА "Новости", в параде приняли участие около 900 ветеранов - участников парадов 1941 и 1945 годов."- Простите мою глупость и назойливость, а что за парад был в 1941-м ?

[morreth.livejournal.com]

7 ноября. Когда немцы стояли под Москвой и прямо с парада солдаты шли на фронт.

[dammerschlaf.livejournal.com]

А, пардон муа.. с нынешним Киселев-ТВ неудивительно запамятовать действительно серьезные дела.