А как же "Небесная сотня"? - спрашивают меня

[morreth]

Отвечаю: именно так. Культ Небесной сотни - архаичная реакция на жесточайший шок, пережитый страной 18-20 февраля. На то, что прямо посреди столицы тонтон-макуты избивали и убивали людей среди бела дня. Далеко не все погибшие были застрелены, довольно много скончалось от побоев. Вы подумайте, постарайтесь как-то осмыслить, кем нужно быть, чтобы палками, ногами и кулаками несколько минут сосредоточенно забивать кого-то насмерть. И каково людям осознать, что так могли поступить и с ними, даже непричастными к протесту, просто попавшими под горячую руку. И что убийцы просто выбросили свои дубинки, перешли на другую сторону улицы и ушли безнаказанными.

Вот реакцией на этот шок и стало оплакивание Небесной Сотни. Проработка коллективной травмы.

А теперь задайтесь вопросом, что именно прорабатывается "Бессмертным полком".

Comments

[anna-bpguide.livejournal.com]

не спорю
А вы можете объяснить это нормальным неплохим людям, которые вышли на шествие с портретами, потому что им так естественно, так тепло на сердце, оттого, что вместе, рядом?
Но так объяснить, чтобы поняли и не обиделись?

[luche-chuchhe.livejournal.com]

О, теж про Небесну сотню думала згадати.
І ще про нашу українську властивість сприймати світ... трагічно. Не знаю, як ще назвати. Плакати та жаліти. Аж до нездорової акцентуації.
Інколи мені здається, що лише це дало нам можливість не опинитися у одній прірві з росіянами. Той випадок, коли не було щастя, та нещастя допомогло.

[irmingard.livejournal.com]

Есть еще один момент, я о нем уже писала. Родственники Небесной Сотни не объединяются в Бессмертную Сотню.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Абсолютно то же самое, просто вынуждено отсроченно. Механизм отщепления травматичного опыта с последующим постепенным присвоением. Очень даже здоровый.
"Архаичное" не есть синоним "дурное и глупое", вообще-то. Это базовые, общечеловеческте механизмы психики, служившие нам верой и правдой миллионы лет, а все "модерновое" лишь тонкая рябь сверху, которая еще неизвестно, насколько окажется работающей.

Ну, и уж ничего архаичней примитивной дихотомии "все, что у нас- хорошо и правильно, все что у них - глупость, подлость и галимое зло" вообще не придумать.

[morreth.livejournal.com]

Так почему у вас этот механизм работает с 60-летним запозданием?

[freya-victoria.livejournal.com]

А зачем?..

[freya-victoria.livejournal.com]

Наверно, какие-то причины могли вызвать проработку коллективной травмы с опозданием, но еще отдельно интересно, почему именно в России работает именно так и именно с таким опозданием. В других странах бСССР, вроде бы, подобного не наблюдается. Почему такого нет в Беларуси и Украине, в Азербайджане, Грузии или Казахстане?

[anna-bpguide.livejournal.com]

затем, что все мы - соседи
И хорошо бы понимать друг друга.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Я вообще не пойму, что это за травма такая, что с годами не компенсируется, а усиливается.
Травма - это прошедший опыт насилия, а тут нужно говорить о 70 годах процесса насилия - но не врагофф, а государства над населением, и процесс не прекращается.

В то время, как "Небесную сотню" вполне можно назвать психодрамой - причем оперативно, сразу после травматизации, в России получилось "общество взаимного отрицания".
Нарциссизм страшной силы, который лелеялся все эти годы, "не время спать, родина опасносте, кругом враги!", тревожное расстройство и как следствие - индуцированный массовый психоз. Ведь стадо баранов проще всего гнать к пропасти.

Мне это напоминает лайфспринговские/ведические треннинги-вебинары, которые так стали широко популярны. Основаны на том, чтоб разрушить природные психологические защиты человека и привести его в гиперманию - самое то для "истинных расеян/ариев" ("мы арии" - так же говорит Задорнов).

А тут - секта-программа целого государства - будь щасслив, сходи с ума на здоровье!

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Потому что пресекался. Это не же не первое изнасилование ДП властью на нашем веку, я об этом писала.
Потому что этой власти на людей всегда было плевать, миллион туда-сюда - кто считвет? И она палец о палец не ударила, чтобы хоть вспомнить всех поименно.
У нас 2 миллиона с неизвестной судьбой. Европейцам говоришь - они не верят. 2 миллиона, ТМ, которые просто сгинули и никто не знает как и где. Это охренеть просто.

Память о лицах и именах завершает процесс горевания, есть же выражение, что война не окончена, пока последний солдат не похоронен. И портреты, шествие ли с ними людей, или, наоборот, люди идут вдоль портретов - это такая естественная форма поминовения. Или перечисление имен. Как в Яд-Вашеме, как во многих мемориалах мира.
И Украине стоит сделать такой по Голодомору, например, найти в архивах все, что удастсся, все имена, даты, фото, а не просто абстрактные памятники всем и никому. Уверена, что сделают.

[virago-ghost.livejournal.com]

потому что у не произошло индивидуальной переработки горя-беды на общечеловеческие рельсы, зато произошло нагнетание гордости-силы-могущества-слияния-в-коллектив за счет отторжения огромной части воспоминаний о горе, а у следующих поколений их не было, о горе;
и вот эта гордость-сила-могущество, плюс ощущение собственной избранности, спасательства, героизма - оно было съедено государством;
потом государство его выплюнуло и забыло, а теперь снова жует, и их сжевывает вместе с ним;
а наше государство не смогло прожевать снова, не заматерело достаточно;
и они вообще не понимают, в большинстве своем, что можно объединятся в группы вне посредничества государства, чтобы переработать эти чувства;
а многие вовсе и не хотят их перерабатывать, потому что для этого надо от "победной" части сильно убавить, а окунуться в горе и ужас;
нафиг им это надо? у них победа защищает от понимания горя прошлого и от тревоги сегодняшней;
и практически бесполезно объяснять, что хотя архаика и ритуал - не всегда плохо, и без них нельзя, но именно из-за их действенности, из-за сплочения ритуалом людей "в одно тело" мимо сознания, надо очень осторожно подходить к тому, чему ритуалы посвящаешь и с кем их разделяешь;
а потом, у них нет практически никакого другого пути, чтобы ощутить себя частью большой общности, кроме вот этого; они ни в чем не солидарны друг с другом, кроме гордости победой предков и страха перед внешним врагом, который сделает все еще хуже, чем г-н дракон

[luche-chuchhe.livejournal.com]

8-10 травня в українському сегменті фейсбука на кожному кроці були фотокартки дідів/бабусь й інших родичів, що пройшли війну та розповіді про них. Найчастіше зустрічалося "про війну нічого не розповідав/не розповідала".
Якщо це не травма, зогляду на масштаби - колективна, яка досі не пропрацьована, то я не знаю, що це.

[litera-s.livejournal.com]

Полком прорабатывается, полагаю, страх перед новой войной. Это как пляски людей каменного века перед предстоящей охотой, из которой не все вернутся живыми и отнюдь не факт, что вернутся с добычей.
Разница в том, что люди в данном случае не просят предков о защите и помощи, а просто уговаривают сами себя, что у вот же у предков получилось, так, может, и нас пронесет как-нибудь.
Впрочем, есть еще другая категория участников, у которой прорабатывается иное, но тоже связанное с новой войной - стыд за то, что мы до нее докатились. Эта категория символически просит у предков прощения за сегодняшний день.

[void-am.livejournal.com]

Архаическое мышление - это капсуляция, позиция страуса, прячущего голову в песок.
Иногда это помогает, но при определнной населенности позволяет любому выщипывать страусу хвост.

И да, имхо: культ Небесной Сотни - рационалистическое творение (предназначенное в числе прочего и для примирения - с внесенными туда милиционерами). Те, кого шок поверг в архаику, шли на баррикады с палками - против ружей, гранат и пулеметов (если вам это о чем-то говорит).

[morreth.livejournal.com]

Але це травма свіженька, а не 60-річна.

[freya-victoria.livejournal.com]

Я не заперечую, що травма є. Але вона якимось іншим чином пропрацьовується без "можем повторить" та "на Берлін", без навішування на себе орденських стрічок, без зображень чоловічка з серпом-молотом та чоловічка зі свастикою у колінно-ліктьовій позиції, без одягання дітей у однострій.
Мені здається, все це - зовсім не стосується пережиття втрат у війні. Якщо це й пророботка травми, то зовсім іншої - розпаду СРСР, фантомні болі за втраченою імперією

[morreth.livejournal.com]

Людмила, ну 24 года никто ничего не пресекал. С 1991 можно было прорабатывать не хочу.

Нет, у вас что-то свеженькое прорвало. Движуха началась в 2012 году.

[freya-victoria.livejournal.com]

Хорошо бы, конечно, понимать. Но я вот уже зареклась что-то еще объяснять россиянам, так как это съедает у меня много сил и нервов, а результатов - пшик. Не знаю, зачем вам объяснять что-то своим бывшим соотечественникам, живя в Будапеште, благо, Венгрия с Россией вовсе не граничит и они уже даже не соседи вам. Но, если есть желание, силы и время, то, конечно, можно попробовать...
Впрочем, мне кажется пора объяснений словами уже прошла. Все уже определились со своими позициями по большому счету, переубедить никого ни в чем серьезном не удастся. А время всё расставит по местам.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Это самое главное, что я поняла в Будапеште - мы все соседи. А уж в Европе-то - одного двора жители. Нам окна быть друг другу и никак нельзя.
Так что и объяснять - надо, договариваться надо. Все равно ж придется - не нам, так детям.

[virago-ghost.livejournal.com]

а они вместо того, чтобы терпеть боль - сели на наркотик победы и всемогущества, который им подкинули;
а у нас денег на наркоту такого типа не хватило и имперского величия, комплекс меншовартости помешал;
скверно, что они не признают, что это уже не травма, а наркомания

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Я маю на увазі те, що не розповідали.
Тобто там не було навіть "народної" психотерапії шляхом багаторазового перерозповідання травмуючого досвіду.
І, звісно, цю травму вони передали дітям.

[litera-s.livejournal.com]

И еще добавлю - у второй категории, которая уже дошла до понимания, что надо бы попросить прощения, всё затормозилось именно на предках, потому что если сделать следующий шаг и ощутить вину перед современниками, тогда нужно будет или что-то делать для остановки войны, или признавать себя трусом. Первое - пугает, второе - неприятно. Так что проще символически каяться перед предками.

У меня лично не стояло вопроса - идти или не идти. И даже не потому, что там говном забрызгает, а просто потому, что я точно знаю - мой дед не хотел бы там оказаться в виде портрета ни в какой компании. Он хотел, чтоб его внуки просто жили порядочно и честно, делая добро, а зла не делая, как и он сам после той войны.

[morreth.livejournal.com]

Я думаю, все хуже.
У них прорвала ЭТА война, ее предчувствие.

[virago-ghost.livejournal.com]

вот плюс сто - к успокоению нынешней тревоги и надежде на "пронесет", как у предков получилось;
еще и некоторое переживание, что предки "выкупили наперед", так что нынче поблажка в цене выйдет;

[morreth.livejournal.com]

Да, плюсую.