А как же "Небесная сотня"? - спрашивают меня

[morreth]

Отвечаю: именно так. Культ Небесной сотни - архаичная реакция на жесточайший шок, пережитый страной 18-20 февраля. На то, что прямо посреди столицы тонтон-макуты избивали и убивали людей среди бела дня. Далеко не все погибшие были застрелены, довольно много скончалось от побоев. Вы подумайте, постарайтесь как-то осмыслить, кем нужно быть, чтобы палками, ногами и кулаками несколько минут сосредоточенно забивать кого-то насмерть. И каково людям осознать, что так могли поступить и с ними, даже непричастными к протесту, просто попавшими под горячую руку. И что убийцы просто выбросили свои дубинки, перешли на другую сторону улицы и ушли безнаказанными.

Вот реакцией на этот шок и стало оплакивание Небесной Сотни. Проработка коллективной травмы.

А теперь задайтесь вопросом, что именно прорабатывается "Бессмертным полком".

Comments

[cathereine.livejournal.com]

Ну да, задним числом-то теперь конечно видны все эти предпосылки, а тогда никто не хотел верить даже у вас, вот и вы, и Луче говорите же. А у нас я лично вообще даже предположений на эту тему не встречала, так что если и было что, так в глубинах подсознания только.

А насчет культа Победы.. с одной стороны вы и правы, он в данный момент работает на поддержание этого комфорта, что очень нехорошо. С другой стороны, я не совсем согласна с тем, что если Путин решил идти в строю, то совместное участие в ритуале недопустимо. Мало ли что этому Путину в голову взбредет, что я, на него ориентироваться должна, что ли? Он и в Пасхальном богослужении участвует, что теперь, не христосоваться?

[morreth.livejournal.com]

Тысячи людей в Украине покинули Московский патриархат - угадайте, почему?

[cathereine.livejournal.com]

Ну, мне тоже иной раз хочется вообще в католики податься, сравнивая вашего Папу с нашим этим... так что эмоционально прекрасно понимаю, а как верующий человек помню, что иду в храм к Богу, а не к конкретным священнослужителям. Хочу делать, что мне кажется правильным, а не оглядываться на других, какой бы пост они ни занимали и чем бы ни отметились для истории. Я неправа?

[virago-ghost.livejournal.com]

если при этом не участвуете в их делах и не попускаете их делам - правы;
а если попускаете, молчите, потому что Бог разберет, то правы или нет - не ведаю, а последствия вам прилетят;
мы допустили Януковича - нам прилетело, а мы ж с ним вместе не воровали всем народом

[virago-ghost.livejournal.com]

в одном храме с ним? я бы побрезговала; тут и про одну церковную иерархию встает вопрос; ведь он явно не раскаялся, стало быть, и священник, который его без покаяния допускает... имеет мнение о некоторых делах, как о нормлаьных, а я - как о преступных;

потому что правда это: блажен муж, который не ходит в совет нечистивых; конечно, если к общему с вами делу примазывается соседка баба маня, которая человек - по всему - нехороший, но ни возможностей, ни власти для влияния на вас и на результат общего дела не имеет, то дело и остальные участники перевесят;
а вот если к вашему делу примазывается негодяй, размеро с титаник, то либо от негодяя надо избавлятся, либо делу вашему каюк, в негодяйство оно превращается и все участвующих портит и замазывает;
по-другому не бывает, если кто не святой; во всяком случае, критичность к такому делу, его результатам и участникам должна быть повышенная, подозрительность большая, сомнения;

именно вот эта толерантность и соучастие в общих делах с чудаками на букву "м", она к вот этой прелести сурковской и привела, когда нет никакой правды - все ложь, все одинаковы, все темны, все соучаствуют и считают, что выхода нет, хотя над большинством не стоят с пистолетом

[cathereine.livejournal.com]

Ну тут хз, спорный вопрос, в плане превращения дела. В плане отдать дань памяти ветеранам влияние кого угодно участвующего в акции на меня примерно равно влиянию той самой бабы мани. Равно как и если я пришла кулич освятить, а там внезапно кто-то нехороший любого размероса присутствует со своим куличом. Так вот мне моя критичность говорит.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну вот, как она вам говорит, такой и результат;

снаружи выглядит так, что почитанием победы результат с каждым годом все хуже, с остальным тоже дотрахались до белых мышей;
кажется прогрессивным и критичным россиянам, что между не злым делом, соверешенным в соучастии с гадами, и этим самым результатом связи нет, ок; значит, будут продолжать; а снаружи связь выглядит несомненной, и соучастие выглядит причиной усиления гадов и распространения заразы

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Он и в Пасхальном богослужении участвует, что теперь, не христосоваться?
---- думаете, слишком большая жертва?
лучше своим присутствием добавить путину легитимности, а кто не сможет отвертеться от последствий его высокой легитимности, те пусть страдают? )))

[cathereine.livejournal.com]

ну я уже сказала, что думаю - думаю, что не хочу ни от кого зависеть в проявлении того, что считаю правильным.

[virago-ghost.livejournal.com]

а если путин завтра с выходящими с портретами ветеранов и героев войны будет поступать так, как поступает с выходящими против власти, или титутшки набегут, как на поминающих жертв сталинских репрессий, станет тогда ваше чествование ветеранов тайным или все парадом пойдут?
или тогда окажется, что вы очень таки зависите в проявлении правильного от позиции путина?
я не умирать в борьбе с режимом призываю, а просто трезво смотреть на вещи;
в российской ситуации эта независимость - фикция;
двадцать шесть поминальных шествий в разных городах по жертвам сталинских репрессий не проводят и сотни тысяч не собирают, хотя сталин тянет на инфернальное зло, но память жертв уничтожается; а вот в колонну стать, где берию за победу чествуют - это хорошо;
как-то оно дискретно выглядит, с дырками в логике, если только не присоединится к идеологии, транслируемой кремлем

[cathereine.livejournal.com]

Ну да, да. Это я понимаю прекрасно, что если мои проявления нашей власти не понравятся, то их быстро пресекут. Я чуть другое пыталась сказать. Что я не вижу в акте по сути поминовения предков чего-то, что может добавить кому-то какой-то легитимности, а потому присутствие там кого угодно - хоть Путина с Медведевым, хоть Навального с Ходорковским меня может смущать исключительно с точки зрения стоять в такой компании, и вот на это мне пофиг.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну вот нас эта слепота россиян и удивляет, потому что снаружи оно очевидно;
в каждом авторитарном (даже не тоталитарном режиме) наступает момент, когда легитимности власти (а также традиции или идеологии, на которую опирается власть и с которой слипается) добавляет любое массовое / популярное / общеизвестное дело, что не работает против власти;
власти даже прямо не надо участвовать;

[cathereine.livejournal.com]

Слушайте, ну это ничтожно малая величина в плане добавления легитимности по сравнению с тем, что я в этой стране работаю, плачу налоги, коммуналку, оплачиваю проезд, соблюдаю законы и проч. Вот это реально добавляет легитимности власти - все что я делаю для свой страны.

[virago-ghost.livejournal.com]

не-а, наоборот, работаете вы, чтобы жить, платите налоги и коммуналку - вынужденно, иначе в голву дадут, а вот в колонну с властью - добровольно;

[luche-chuchhe.livejournal.com]

ну, я вот считаю правильным выбирать президентов в установленный конституцией срок
считаю правильным никогда не бросать в милиционеров (и вообще в живых людей) бутылками с молотовым
считаю правильным тратить как можно меньше на вооружение, и как можно больше на здравоохранение и образование
я много чего еще считаю правильным
но есть вещи еще более важные, чем перечисленные выше
и если эти еще более важные вещи под угрозой, я иду и делаю неправильное, потому что альтернатива - еще бОльшая гадость
и если я попытаюсь остаться чистенькой и в беленьком, очень быстро окажусь соучастницей преступлений еще более худших, чем перечисленное в начале коммента
вроде массовых и безнаказанных убийств невинных, пыток, рабства
кто мне виноват в том, что я дотянула до такого выбора, ась?
можно было раньше жопу поднять? можно было
а если дотянула, все, у меня остался выбор между плохим и ужасным
все, чистенькой быть не выйдет
поезд ушел
настолько зарыть голову в песок, чтобы воображать себя невиноватой и непричастной, у меня не выйдет

ах, бедняжечки россияне хотят ни от кого не зависеть в проявлении того, что они считают правильным
бугага

[cathereine.livejournal.com]

Так чистенькими уже ни у кого из нас не выйдет оставаться, вопрос в том, чтобы хотя бы понимать это. Вы голову не хотите закапывать, я не хочу, по-моему никто из присутствующих не ставит себе это целью, о чем спор-то?)
Вопрос в том, как вести себя с этой выкопанной головой, я говорю, как мне хотелось бы, чтоб было - как цель, к чему стремиться. Жизнь вносит коррективы, в том числе и последствия предыдущего неправильного поведения прилетает, Вираго правильно же говорит, что я могу игнорировать власть только до тех пор, пока она игнорирует меня, и это в том числе и моя вина, раз в моем присутствии власть у нас вот такая, в той же мере, как и ваша за Януковича.

[virago-ghost.livejournal.com]

да хреновая у нас всех ситуация, не вопрос; по большому счету, если мы проиграем путину, то для россиян принципиального ничего не изменится, все будет рушиться и ухудшаться по уже известному сценарию;
и действовать противники путина в россии будут так, как действуют сейчас, особенно, если никакой прямой оккупации не будет, а будет марионеточное правительство, так что российская экономика устоит; вы приспособились к этому;
нашим же активистам тогда предстоит свергать правительство еще раз, если не до террактов дойти;

[cathereine.livejournal.com]

Да у меня наша оппозиция еще большее отвращение вызывает, чем наша власть, так что вообще хз кого свергать, кого поддерживать.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

штука в том, что ваша власть гробит не только вас, но и нас
когда у нас и без того проблем выше крыши
поэтому ваша (россиян), пусть опосредованная поддержка этой власти ради сохранения комфорта вызывает... в общем, вызывает чувства
вон моррет добрый человек, снисходительный, а я нет

[cathereine.livejournal.com]

Какого комфорта? Мы говорили о том, что правильно, а не о том, что комфортно, нет? Или это одно и то же по-вашему?

[virago-ghost.livejournal.com]

правильно - свергнуть путина, а не стоять с ним в одной колонне

[cathereine.livejournal.com]

см. выше - не вижу, на кого менять.

[morreth.livejournal.com]

Ага, мы тоже не видели и страшно недовольны результатом. Но дело стронулось с мертвой точки, в политику идут новые люди, и есть надежда, что, регулярно меняя эти памперсы, мы однажды доменяемся до незасранного.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

людям комфортно, когда они поступают по их мнению правильно и не получают за это никакой расплаты - их не бьют, не убивают, не бросают в тюрьму
поступать правильно и получить за это расплату - для подавляющего большинства людей некомфортно и тяжело
выбирать в ситуации, когда любой выбор плох - некомфортно
например, некомфортно выбирать, как поступить - поддержать тех, кто бросает коктейли молотова в милицию, или не поддержать; потому что что ни выберешь - ты уже не в чистеньком, не в беленьком, ты так или иначе присоединился к преступлению

почтить предков - правильно
идти в одной колонне с путиным - неправильно
но то и другое вполне комфортно при одном условии - если отбросить как несущественные последствия своего хождения в одной колонне с путиным
последствия не для вас, потому что вам за это ничего не будет, а для других людей в других странах
отказаться от того, чтобы почтить предков, не ходить в церковь, поддерживающую убийц - правильно с одной стороны, неправильно с другой, но в любом случае некомфортно, и потому что это идти против течения, и потому что выбор сложный

у россиян уже не осталось возможности поступать правильно и получать за счет этого комфорт без последствий для других людей в других странах
просрали россияне эту возможность
каждый раз, когда вы "поступаете правильно", присоединяясь к колонне, во главе которой идет путин, вы поддерживаете войну

что отличает такой выбор от другого правильного поступка - например, участия в подпольной группе, целью которой свержение путина?
некомфортность такого выбора
и расплата того и гляди настигнет
и люди не поймут
и последствия свержения путина скорее всего будут кровавые, и за них придется нести ответственность по крайней мере перед собственной совестью
вообразить, что их не будет, сложно

а отрешиться от последствий хождения в колонне проще
далеко ж убивают
и не наших
и вообще я ни при чем
я вообще молодец, правильно поступаю
можно не чувствовать никакой ответственности
можно делать вид, что никакого сложного выбора нет - если попросту вынести других людей в других странах за скобки
но вот тем другим людям в других странах не надо рассказывать, что вы вовсе не стремитесь к комфорту за их счет

[cathereine.livejournal.com]

хех. вы удивительные идеалисты, вы так уверены, что свержение правильный выбор? безотносительно, кто придет взамен? а ничего, что умонастроения в обществе таковы, что взамен скорее всего придет что-то куда менее вменяемое и более кровавое, и другим людям в соседних странах путин будет вспоминаться в куда более светлых тонах, чем сейчас?