morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-05-13 11:48 am

А как же "Небесная сотня"? - спрашивают меня

Отвечаю: именно так. Культ Небесной сотни - архаичная реакция на жесточайший шок, пережитый страной 18-20 февраля. На то, что прямо посреди столицы тонтон-макуты избивали и убивали людей среди бела дня. Далеко не все погибшие были застрелены, довольно много скончалось от побоев. Вы подумайте, постарайтесь как-то осмыслить, кем нужно быть, чтобы палками, ногами и кулаками несколько минут сосредоточенно забивать кого-то насмерть. И каково людям осознать, что так могли поступить и с ними, даже непричастными к протесту, просто попавшими под горячую руку. И что убийцы просто выбросили свои дубинки, перешли на другую сторону улицы и ушли безнаказанными.

Вот реакцией на этот шок и стало оплакивание Небесной Сотни. Проработка коллективной травмы.

А теперь задайтесь вопросом, что именно прорабатывается "Бессмертным полком".

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2015-05-16 09:47 am (UTC)(link)
Так чистенькими уже ни у кого из нас не выйдет оставаться, вопрос в том, чтобы хотя бы понимать это. Вы голову не хотите закапывать, я не хочу, по-моему никто из присутствующих не ставит себе это целью, о чем спор-то?)
Вопрос в том, как вести себя с этой выкопанной головой, я говорю, как мне хотелось бы, чтоб было - как цель, к чему стремиться. Жизнь вносит коррективы, в том числе и последствия предыдущего неправильного поведения прилетает, Вираго правильно же говорит, что я могу игнорировать власть только до тех пор, пока она игнорирует меня, и это в том числе и моя вина, раз в моем присутствии власть у нас вот такая, в той же мере, как и ваша за Януковича.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-16 12:41 pm (UTC)(link)
да хреновая у нас всех ситуация, не вопрос; по большому счету, если мы проиграем путину, то для россиян принципиального ничего не изменится, все будет рушиться и ухудшаться по уже известному сценарию;
и действовать противники путина в россии будут так, как действуют сейчас, особенно, если никакой прямой оккупации не будет, а будет марионеточное правительство, так что российская экономика устоит; вы приспособились к этому;
нашим же активистам тогда предстоит свергать правительство еще раз, если не до террактов дойти;

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2015-05-16 01:04 pm (UTC)(link)
Да у меня наша оппозиция еще большее отвращение вызывает, чем наша власть, так что вообще хз кого свергать, кого поддерживать.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-05-16 01:56 pm (UTC)(link)
штука в том, что ваша власть гробит не только вас, но и нас
когда у нас и без того проблем выше крыши
поэтому ваша (россиян), пусть опосредованная поддержка этой власти ради сохранения комфорта вызывает... в общем, вызывает чувства
вон моррет добрый человек, снисходительный, а я нет

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2015-05-16 03:06 pm (UTC)(link)
Какого комфорта? Мы говорили о том, что правильно, а не о том, что комфортно, нет? Или это одно и то же по-вашему?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-17 12:35 am (UTC)(link)
правильно - свергнуть путина, а не стоять с ним в одной колонне

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2015-05-17 07:34 am (UTC)(link)
см. выше - не вижу, на кого менять.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-17 08:20 am (UTC)(link)
Ага, мы тоже не видели и страшно недовольны результатом. Но дело стронулось с мертвой точки, в политику идут новые люди, и есть надежда, что, регулярно меняя эти памперсы, мы однажды доменяемся до незасранного.

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2015-05-17 09:26 am (UTC)(link)
Ольга, вы меня сильно осудите, если я скажу, что мне хотелось бы все-таки найти какой-то другой способ перебирания памперсов, чем у вас? Особенно учитывая, что у нас тут ядренабомба и забрызгать может пол-европы?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-17 09:28 am (UTC)(link)
Нет. Россияне для меня уже beyond judgement.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-17 09:48 am (UTC)(link)
а нет другого способа, все варианты другого способа россияне просрали, потому что не хотели гемора, поздно, ребята, все рассказки про авось, когда-нибудь, осознание. ресурсы и иные методы - просто сказки

[identity profile] sir-nigel.livejournal.com 2015-05-17 02:11 pm (UTC)(link)
"все варианты другого способа россияне просрали, потому что не хотели гемора, поздно"
Я, вообще-то, не злой человек - но, простите, у кого сейчас гемор? Рад за вас, что вы не просрали и у вас все прекрасно (а мы тут сирые и убогие сидим в полном дерьме...)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-17 03:46 pm (UTC)(link)
Сказал немец поляку в 41-м.
Послушаем, что он скажет в 45-м.
Если доживет.

(no subject)

[identity profile] sir-nigel.livejournal.com - 2015-05-17 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-17 15:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sir-nigel.livejournal.com - 2015-05-17 15:58 (UTC) - Expand

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-17 04:26 pm (UTC)(link)
гемор - у вас, у нас ваша военная агрессия, и поскольку вы большими коллективами неадекватно оцениваете происходящее - а вы вот прямо сейчас ведете себя, как дешевый гопник - то и раслпатитесь за это сполна, кто не удерет на запад

(no subject)

[identity profile] sir-nigel.livejournal.com - 2015-05-17 16:34 (UTC) - Expand

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2015-05-17 10:38 pm (UTC)(link)
Да никакой способ вообще невозможен же без осознания и изменения того, что у людей в головах! Любая смена власти будет шило-на-мыло в лучшем случае, если не работать с мозгами народонаселения. А если мозги станут качественней, то любой способ сработает. Я в общем согласна, хорошие россияне должны перестать объяснять что-то вам, и начать объяснять тем, кто рядом с ними.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-18 09:11 am (UTC)(link)
а поздно объяснять, власть уже переобъясняла вас, теперь нужны альтернативные морковки и кнуты, и эффективные действия против власти

(no subject)

[identity profile] cathereine.livejournal.com - 2015-05-18 09:18 (UTC) - Expand

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-05-17 10:03 am (UTC)(link)
хотеть вы можете
но другого нет
более того, у вас будет еще трешевее, чем у нас, потому что болезнь еще более запущена

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-05-17 07:57 am (UTC)(link)
людям комфортно, когда они поступают по их мнению правильно и не получают за это никакой расплаты - их не бьют, не убивают, не бросают в тюрьму
поступать правильно и получить за это расплату - для подавляющего большинства людей некомфортно и тяжело
выбирать в ситуации, когда любой выбор плох - некомфортно
например, некомфортно выбирать, как поступить - поддержать тех, кто бросает коктейли молотова в милицию, или не поддержать; потому что что ни выберешь - ты уже не в чистеньком, не в беленьком, ты так или иначе присоединился к преступлению

почтить предков - правильно
идти в одной колонне с путиным - неправильно
но то и другое вполне комфортно при одном условии - если отбросить как несущественные последствия своего хождения в одной колонне с путиным
последствия не для вас, потому что вам за это ничего не будет, а для других людей в других странах
отказаться от того, чтобы почтить предков, не ходить в церковь, поддерживающую убийц - правильно с одной стороны, неправильно с другой, но в любом случае некомфортно, и потому что это идти против течения, и потому что выбор сложный

у россиян уже не осталось возможности поступать правильно и получать за счет этого комфорт без последствий для других людей в других странах
просрали россияне эту возможность
каждый раз, когда вы "поступаете правильно", присоединяясь к колонне, во главе которой идет путин, вы поддерживаете войну

что отличает такой выбор от другого правильного поступка - например, участия в подпольной группе, целью которой свержение путина?
некомфортность такого выбора
и расплата того и гляди настигнет
и люди не поймут
и последствия свержения путина скорее всего будут кровавые, и за них придется нести ответственность по крайней мере перед собственной совестью
вообразить, что их не будет, сложно

а отрешиться от последствий хождения в колонне проще
далеко ж убивают
и не наших
и вообще я ни при чем
я вообще молодец, правильно поступаю
можно не чувствовать никакой ответственности
можно делать вид, что никакого сложного выбора нет - если попросту вынести других людей в других странах за скобки
но вот тем другим людям в других странах не надо рассказывать, что вы вовсе не стремитесь к комфорту за их счет

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2015-05-17 08:12 am (UTC)(link)
хех. вы удивительные идеалисты, вы так уверены, что свержение правильный выбор? безотносительно, кто придет взамен? а ничего, что умонастроения в обществе таковы, что взамен скорее всего придет что-то куда менее вменяемое и более кровавое, и другим людям в соседних странах путин будет вспоминаться в куда более светлых тонах, чем сейчас?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-17 10:23 am (UTC)(link)
а вы что-то сделали, чтобы умонастроения были другие, и пассивно смотрели, как власть раздувает и поощряет эти умонастроения?
так откуда же возьмутся другие в будущем?
ниоткуда, станет еще хуже

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-05-17 10:39 am (UTC)(link)
ага, это и есть ситуация, когда что ни сделай, все плохо
несвержение тоже неправильно и тоже множество людей страдает из-за того, что путина не свергли, прямо сейчас
и умирают, да
это последствия вашего выбора
а дальше будет хуже, значительно хуже
чем дольше тянете, тем ужаснее будет развязка
а перед развязкой власть путина доведет общество до еще бОльшего озверения и еще больше людей будут страдать и умирать
и это все будут последствия вашего выбора

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2015-05-18 07:18 am (UTC)(link)
Значительно хуже будет, если начать устраивать революции в обществе, в котором доля прогрессивной общественности ничтожно мала по сравнению с остальной частью народонаселения, потому что к власти неминуемо придут экстремисты, которые утопят в крови полмира. Мы это уже проходили 100 лет назад, зачем вы опять эти грабли предлагаете?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-18 07:45 am (UTC)(link)
Понимаете, в чем фигня... есть такая китайская поговорка про езду на тигре. Раз вскочил - и уже нельзя остановиться.
Россия вскочила на тигра, когда окуупировала Крым. У вас больше нет опции выбора между "революция и полный ПЦ" или "мирные преобразования и неполный ПЦ". У вас есть выбор между "революция и полный ПЦ" или "русский бунт,бессмысленный и беспощадный и еще более полный ПЦ".

То же можно сказать о царской России: с момента ее вступления в Мирровую Войну опция "мирные преобразования и неполный ПЦ" исчезда с горизонта.
Edited 2015-05-18 07:46 (UTC)

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2015-05-18 07:57 am (UTC)(link)
Ольга, я понимаю, что вы хотите сказать, но я не вижу разницы между двумя предлагаемыми опциями, от слова совсем, революция, бунт - в чем отличие-то, если в итоге все равно полный ПЦ? Повторюсь, полный ПЦ в первую даже очередь не нам. При таком раскладе и выбирать-то ничего не надо, и вообще что-либо предпринимать, можно сидеть на попе и ждать этого ПЦа.. так что я все же буду исходить из возможности эволюционного развития, благо мне тут изнутри видны определенные предпосылки, с которыми можно работать.

(no subject)

[identity profile] cathereine.livejournal.com - 2015-05-18 09:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-18 14:10 (UTC) - Expand

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-05-18 09:33 am (UTC)(link)
я предлагаю?
я заранее знаю, что вы, россияне, ничего делать не будете, вплоть до начала очередного кошмара вроде гражданской войны столетней давности )))
и тогда вы тоже ничего делать не будете, кроме как бежать )))
у меня только одно желание - чтобы бегущие по возможности направлялись во всякие другие замечательные страны, а нашу плохонькую как-то стороной обходили