morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-05-13 11:48 am

А как же "Небесная сотня"? - спрашивают меня

Отвечаю: именно так. Культ Небесной сотни - архаичная реакция на жесточайший шок, пережитый страной 18-20 февраля. На то, что прямо посреди столицы тонтон-макуты избивали и убивали людей среди бела дня. Далеко не все погибшие были застрелены, довольно много скончалось от побоев. Вы подумайте, постарайтесь как-то осмыслить, кем нужно быть, чтобы палками, ногами и кулаками несколько минут сосредоточенно забивать кого-то насмерть. И каково людям осознать, что так могли поступить и с ними, даже непричастными к протесту, просто попавшими под горячую руку. И что убийцы просто выбросили свои дубинки, перешли на другую сторону улицы и ушли безнаказанными.

Вот реакцией на этот шок и стало оплакивание Небесной Сотни. Проработка коллективной травмы.

А теперь задайтесь вопросом, что именно прорабатывается "Бессмертным полком".

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-05-17 08:20 am (UTC)(link)
Ну вот вы очевидно хороший человек, наверное, намного лучше меня.
Только заканчиваетесь на украинском вопросе. Как и петрановская, как и таки-нет, как и многие другие.
Причем заканчиваетесь ровно по той самой схеме, по которой хорошие россияне заканчивались на украинском вопросе сто и больше лет назад. И осознания, кажется, вообще не прибавилось, поэтому последствия для моей страны могут быть такими же ужасными, какими были раньше.

Вираго говорит, что это выглядит проекцией, а мне это выглядит оправдыванием. Мол, раз и те, и другие одинаково плохи, то значит наши уроды не творят таких уж ужасных дел, все не настолько несправедливо и подло.
Ну вот и появляется желание, чтобы стало по-вашему. Чтобы наши стали столь же плохи, как и ваши, и вы ощутили как следует, что такое жить в мире, где ваши слова правда. Пусть у вас тоже каждый день будут взрывы, устроенные украинскими нациками, пусть у вас регион, где живет десятая часть страны, будет в руинах, пусть ваши старики и дети голодают, пусть у вас будут миллионы беженцев, пусть ваших солдат и мирных людей пытают на вашей земле за российский флаг и русский язык, вы бойтесь каждый день масштабного наступления орков, пусть у вас проходят митинги за то, чтобы уничтожить вашу страну, и в Новосибирске стоят танки с надписями "на Москву!" и "На Питер!" Вы принимайте решения вроде - платить пенсии в оккупированный регион, чтобы эти пенсии концентрировались в руках террористов, а террористы за эти деньги вас еще и убивали. или не платить и оставить сотни тысяч людей голодать. Пусть все ваши представления о том, какие ужасы вообще могут происходить в вашей стране, какие ужасающие преступления могут совершить у вас пришлые, украинские нацики, пусть эти представления будут разрушены.
И тогда только мы сравняемся с вами.
Хотя нет, и тогда не сравняемся, потому что это будет только равнозначным ответом на преступления россиян.

Хорошие россияне - это те чудные люди, которые всего этого не понимают, несмотря на все свои замечательные качества. Вам, хорошим россиянам, плевать, насколько ваши слова соответствуют действительности. Потому что никогда мы не были так уродливо-жестоки, как вы. И даже сейчас, несмотря на то, как мы благодаря вам изменились в худшую сторону, еще вас и близко не догнали. Но вам проще представлять, что везде такой же ад, как у вас.

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2015-05-17 09:17 am (UTC)(link)
Еще раз - я ваше мнение о "хороших" в кавычках поняла, я хотела бы услышать, какой россиянин был бы для вас хорошим без кавычек, к чему нас тут стремиться-то, чтоб вам угодить)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-17 09:23 am (UTC)(link)
Да не надо нам угождать - СВОИ интересі защитите, елки-палки...

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2015-05-17 09:30 am (UTC)(link)
Ольга, да не вам, какими вы видите хороших людей, я прекрасно знаю, и даже не вам во множественном числе, как украинцам, а конкретно Луче, я пытаюсь понять, что она хочет, помимо того, чтобы излить накопившееся.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-17 09:34 am (UTC)(link)
Я думаю, она вам скажет то же самое: как только россияне начнут защищать свои интересы, по-настоящему, им массово станет не до Украины, во всех вариантах.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-05-17 09:57 am (UTC)(link)
ну, я злее и радикальнее вас
но да, примерно в этом направлении

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-17 10:06 am (UTC)(link)
Мы вроде на ты?

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-05-17 10:34 am (UTC)(link)
да, это я просто всегда и со всеми сбиваюсь на вы
привычка

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-17 10:38 am (UTC)(link)
да мы все хотим одного, только Луче прямо говорит и резче формулирует, без вежливых танцев;
вы или сделайте что-то со своим обществом и станьте нормальной страной, или заберите всех своих внутрь к себе, опустите железный занавес и там, за ним, что угодно делайте с собой дальше, или улетайте на луну всем скопом, как в анекдоте;
представлять себе, что мы сейчас хотим чего-то другого - самообман;
любой из вас, кто по любым причинам не собирается и не пытается что-то сделать в сторону нормальной страны, для нас перешел в стадию "на луну";

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-05-17 09:55 am (UTC)(link)
Нет, я никаких кавычек в виду не имела.
Но если разговоры о кавычках отбросить - я буду очень благодарна тому, кто будет заниматься исключительно _своими_, российскими делами и полностью перестанет интересоваться нами. Вообще. Забудет о том, что на юго-западе от вас есть какая-то страна и станет работать над тем, чтобы ваш государственный аппарат тоже об этом прочно забыл и тоже занимался исключительно внутрироссийскими делами. Очень вы, россияне, этим бы нам угодили.
Моррет вот предпочитает тянуть резину, а как по мне - все отношения нужно прервать, срочно и радикально. Желательно, по возможности, включая родственные. Вы не друзья нам и никогда друзьями не станете. Если желаете нам добра - прервите все контакты с нами, сосредоточтесь на себе, убеждайте других россиян, ватников и анти-ватников, что нужно прервать все контакты. Этим вы для всех украинцев сделаете доброе дело.
Не, я понимаю, что это невозможно, и вообще прерывать отношения - это наше дело, наша задача. Но вы спросили, я ответила.

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2015-05-17 10:53 pm (UTC)(link)
Ну, это, собственно, примерно то направление, в котором я и действую последний год, хоть и не так радикально, как вы предлагаете - убеждаю всех с российской стороны перестать что-то доказывать своим украинским родственникам/друзьям и оставить общение исключительно во внеполитической сфере. Я и здесь заговорила, как вы видите, изначально про российские дела.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-18 09:22 am (UTC)(link)
нет, вы не поняли, весь фокус в том, что никакой внеполитической сферы быть не может;
каждый раз, когда кто-то из нас говорит с человеком, который думает, что лучше потерпеть путина, чем допустить беспорядки в россии, мы говорим по сути с тем, кто смертями наших знакомых покупает свою безопасность;

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2015-05-18 09:35 am (UTC)(link)
Да нет такой альтернативы, Путин vs Беспорядки в России, откуда у вас эта уверенность, что если в России будут беспорядки и не будет Путина, то от этого что-то где-то изменится в лучшую сторону или хотя бы перестанет меняться в худшую?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-18 02:09 pm (UTC)(link)
Потому что подпитка Дыры техникой и войсками - волевое решение Путина.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-18 02:51 pm (UTC)(link)
у нас нет никакой уверенности, что нечто изменится в лучшую сторону, у нас есть исторический опыт, который показывает, что внутренняя свара за власть и народные волнения мешают вести войну снаружи;
если продолжать то, что вы все дружно делаете сейчас, то изменится все в худшую сторону, не вопрос, оно уже лет пятнадцать у вас все время идет в худшую сторону и пришло к войне с нами и прочим прелестям одичания общественности;
в том числе портятся люди, все и сильно, независимо от намерений и целей;
так что никакого эффекта от просвещения народа не будет, а прямо наоборот, затягивание процесса приведет к большей порче;
мы, вот, уже сейчас испытываем огромный недостаток людей, мы вполной мере осознали, что мы умственные и волевые паралитики, что за годы смирения с коррупцией и прочим дерьмом, мы разучились жить нормально, а новых привычек для другого образа жизни не получили; разучились все, разучились думать, сотрудничать, ставить цели, нормально оценивать;
это полная импотенция ко всему. кроме привычных шаблонов;
так вот, вы вглядите еще хуже; и чем дольше вы ждете, тем больше шансов, что за каждым новым путиным и составом думы будет приходить следующий путин и состав думы, такиеже, но глупее, подлее, злее и т.п.;
степень последующего падения точно соответствует задержке;

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-05-18 09:35 am (UTC)(link)
ггггг
типа "ох, давай не будем о твоем страхе, что твой город превратят в руины, давай про котегов!"
это и есть политическая тема
нет, вы не то делаете совершенно
вы делаете очень вредное дело
но хрен я вам что-то докажу, потому что россияне всегда все знают лучше, гггг

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2015-05-18 09:55 am (UTC)(link)
это вы где вычитали? я говорю о близких людях с разных сторон, при чем тут котеги? есть дети, внуки, денежные отношения, есть чувства - родственные, дружеские и романтические, есть совместные поездки куда-то или друг к другу в гости, есть общие интересы и увлечения. и огромное количество людей, для которых это важнее всех войн и страхов, которым, наоборот, это помогает преодолевать. людей, уточню, с вашей стороны, которые совершенно не хотят разрывать контакты, что вы за всех решаете-то?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-18 03:04 pm (UTC)(link)
она не решает, она не путин, и свою волю навязать не может;

она вам говорит, что на самом деле испытывают и в какой ситуации находятся эти ваши "близкие люди";
они либо плотно зажмурились и вытеснили память о смертях, отказавшись от человечности и солидарности, т.е. превратились в вас, в россиян, способных трепаться про котиков, пока на горизонте соседа убиивают; они будут давать взятки, откупаться от повесток, и беречь свой маленький мирок ценой этой черствости, а если надо - и подлости;

или эти люди делают вид, красивую мину, вежливую маску, аккуратно списав российских знакомых со счетов, потому что серьезно говорить не о чем, ни сочувствия, ни понимания не дождешься, одни пустые слова;

мы ведь не теоретически говорим, у нас у всех остались знакомые и родственники, с которыми поддерживаются отношения, так что мы знаем, какие это на деле отношения;