morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-05-13 11:48 am

А как же "Небесная сотня"? - спрашивают меня

Отвечаю: именно так. Культ Небесной сотни - архаичная реакция на жесточайший шок, пережитый страной 18-20 февраля. На то, что прямо посреди столицы тонтон-макуты избивали и убивали людей среди бела дня. Далеко не все погибшие были застрелены, довольно много скончалось от побоев. Вы подумайте, постарайтесь как-то осмыслить, кем нужно быть, чтобы палками, ногами и кулаками несколько минут сосредоточенно забивать кого-то насмерть. И каково людям осознать, что так могли поступить и с ними, даже непричастными к протесту, просто попавшими под горячую руку. И что убийцы просто выбросили свои дубинки, перешли на другую сторону улицы и ушли безнаказанными.

Вот реакцией на этот шок и стало оплакивание Небесной Сотни. Проработка коллективной травмы.

А теперь задайтесь вопросом, что именно прорабатывается "Бессмертным полком".

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2015-05-17 09:17 am (UTC)(link)
Еще раз - я ваше мнение о "хороших" в кавычках поняла, я хотела бы услышать, какой россиянин был бы для вас хорошим без кавычек, к чему нас тут стремиться-то, чтоб вам угодить)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-17 09:23 am (UTC)(link)
Да не надо нам угождать - СВОИ интересі защитите, елки-палки...

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2015-05-17 09:30 am (UTC)(link)
Ольга, да не вам, какими вы видите хороших людей, я прекрасно знаю, и даже не вам во множественном числе, как украинцам, а конкретно Луче, я пытаюсь понять, что она хочет, помимо того, чтобы излить накопившееся.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-17 09:34 am (UTC)(link)
Я думаю, она вам скажет то же самое: как только россияне начнут защищать свои интересы, по-настоящему, им массово станет не до Украины, во всех вариантах.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-05-17 09:57 am (UTC)(link)
ну, я злее и радикальнее вас
но да, примерно в этом направлении

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-17 10:06 am (UTC)(link)
Мы вроде на ты?

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-05-17 10:34 am (UTC)(link)
да, это я просто всегда и со всеми сбиваюсь на вы
привычка

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-17 10:38 am (UTC)(link)
да мы все хотим одного, только Луче прямо говорит и резче формулирует, без вежливых танцев;
вы или сделайте что-то со своим обществом и станьте нормальной страной, или заберите всех своих внутрь к себе, опустите железный занавес и там, за ним, что угодно делайте с собой дальше, или улетайте на луну всем скопом, как в анекдоте;
представлять себе, что мы сейчас хотим чего-то другого - самообман;
любой из вас, кто по любым причинам не собирается и не пытается что-то сделать в сторону нормальной страны, для нас перешел в стадию "на луну";

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-05-17 09:55 am (UTC)(link)
Нет, я никаких кавычек в виду не имела.
Но если разговоры о кавычках отбросить - я буду очень благодарна тому, кто будет заниматься исключительно _своими_, российскими делами и полностью перестанет интересоваться нами. Вообще. Забудет о том, что на юго-западе от вас есть какая-то страна и станет работать над тем, чтобы ваш государственный аппарат тоже об этом прочно забыл и тоже занимался исключительно внутрироссийскими делами. Очень вы, россияне, этим бы нам угодили.
Моррет вот предпочитает тянуть резину, а как по мне - все отношения нужно прервать, срочно и радикально. Желательно, по возможности, включая родственные. Вы не друзья нам и никогда друзьями не станете. Если желаете нам добра - прервите все контакты с нами, сосредоточтесь на себе, убеждайте других россиян, ватников и анти-ватников, что нужно прервать все контакты. Этим вы для всех украинцев сделаете доброе дело.
Не, я понимаю, что это невозможно, и вообще прерывать отношения - это наше дело, наша задача. Но вы спросили, я ответила.

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2015-05-17 10:53 pm (UTC)(link)
Ну, это, собственно, примерно то направление, в котором я и действую последний год, хоть и не так радикально, как вы предлагаете - убеждаю всех с российской стороны перестать что-то доказывать своим украинским родственникам/друзьям и оставить общение исключительно во внеполитической сфере. Я и здесь заговорила, как вы видите, изначально про российские дела.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-18 09:22 am (UTC)(link)
нет, вы не поняли, весь фокус в том, что никакой внеполитической сферы быть не может;
каждый раз, когда кто-то из нас говорит с человеком, который думает, что лучше потерпеть путина, чем допустить беспорядки в россии, мы говорим по сути с тем, кто смертями наших знакомых покупает свою безопасность;

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2015-05-18 09:35 am (UTC)(link)
Да нет такой альтернативы, Путин vs Беспорядки в России, откуда у вас эта уверенность, что если в России будут беспорядки и не будет Путина, то от этого что-то где-то изменится в лучшую сторону или хотя бы перестанет меняться в худшую?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-18 02:09 pm (UTC)(link)
Потому что подпитка Дыры техникой и войсками - волевое решение Путина.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-18 02:51 pm (UTC)(link)
у нас нет никакой уверенности, что нечто изменится в лучшую сторону, у нас есть исторический опыт, который показывает, что внутренняя свара за власть и народные волнения мешают вести войну снаружи;
если продолжать то, что вы все дружно делаете сейчас, то изменится все в худшую сторону, не вопрос, оно уже лет пятнадцать у вас все время идет в худшую сторону и пришло к войне с нами и прочим прелестям одичания общественности;
в том числе портятся люди, все и сильно, независимо от намерений и целей;
так что никакого эффекта от просвещения народа не будет, а прямо наоборот, затягивание процесса приведет к большей порче;
мы, вот, уже сейчас испытываем огромный недостаток людей, мы вполной мере осознали, что мы умственные и волевые паралитики, что за годы смирения с коррупцией и прочим дерьмом, мы разучились жить нормально, а новых привычек для другого образа жизни не получили; разучились все, разучились думать, сотрудничать, ставить цели, нормально оценивать;
это полная импотенция ко всему. кроме привычных шаблонов;
так вот, вы вглядите еще хуже; и чем дольше вы ждете, тем больше шансов, что за каждым новым путиным и составом думы будет приходить следующий путин и состав думы, такиеже, но глупее, подлее, злее и т.п.;
степень последующего падения точно соответствует задержке;

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-05-18 09:35 am (UTC)(link)
ггггг
типа "ох, давай не будем о твоем страхе, что твой город превратят в руины, давай про котегов!"
это и есть политическая тема
нет, вы не то делаете совершенно
вы делаете очень вредное дело
но хрен я вам что-то докажу, потому что россияне всегда все знают лучше, гггг

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2015-05-18 09:55 am (UTC)(link)
это вы где вычитали? я говорю о близких людях с разных сторон, при чем тут котеги? есть дети, внуки, денежные отношения, есть чувства - родственные, дружеские и романтические, есть совместные поездки куда-то или друг к другу в гости, есть общие интересы и увлечения. и огромное количество людей, для которых это важнее всех войн и страхов, которым, наоборот, это помогает преодолевать. людей, уточню, с вашей стороны, которые совершенно не хотят разрывать контакты, что вы за всех решаете-то?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-18 03:04 pm (UTC)(link)
она не решает, она не путин, и свою волю навязать не может;

она вам говорит, что на самом деле испытывают и в какой ситуации находятся эти ваши "близкие люди";
они либо плотно зажмурились и вытеснили память о смертях, отказавшись от человечности и солидарности, т.е. превратились в вас, в россиян, способных трепаться про котиков, пока на горизонте соседа убиивают; они будут давать взятки, откупаться от повесток, и беречь свой маленький мирок ценой этой черствости, а если надо - и подлости;

или эти люди делают вид, красивую мину, вежливую маску, аккуратно списав российских знакомых со счетов, потому что серьезно говорить не о чем, ни сочувствия, ни понимания не дождешься, одни пустые слова;

мы ведь не теоретически говорим, у нас у всех остались знакомые и родственники, с которыми поддерживаются отношения, так что мы знаем, какие это на деле отношения;