morreth | А как же "Небесная сотня"?

А как же "Небесная сотня"? - спрашивают меня

Отвечаю: именно так. Культ Небесной сотни - архаичная реакция на жесточайший шок, пережитый страной 18-20 февраля. На то, что прямо посреди столицы тонтон-макуты избивали и убивали людей среди бела дня. Далеко не все погибшие были застрелены, довольно много скончалось от побоев. Вы подумайте, постарайтесь как-то осмыслить, кем нужно быть, чтобы палками, ногами и кулаками несколько минут сосредоточенно забивать кого-то насмерть. И каково людям осознать, что так могли поступить и с ними, даже непричастными к протесту, просто попавшими под горячую руку. И что убийцы просто выбросили свои дубинки, перешли на другую сторону улицы и ушли безнаказанными.

Вот реакцией на этот шок и стало оплакивание Небесной Сотни. Проработка коллективной травмы.

А теперь задайтесь вопросом, что именно прорабатывается "Бессмертным полком".

Flat | Top-Level Comments Only

Ну как ни назови, это отказ видеть реальность как она есть, а видение вместо нее комфортной картинки.
Да, и насчет цапковской поросли - ну во всяком случае жалеть не стану, особенно предполагая, где они сейчас могут быть.

но ведь отказ здесь вполне осознанный, это не что-то случающееся помимо воли и сознания, это не работа "защиты"; сообщение о преступлениях айдара не требуют никакой дополнительной сработки психически защит у человека, который это сообщение слышит в россии;

просто есть некая точка зрения "мы имеем право впереться к соседям и там рулить", воспринятая человеком до конца или не до конца; не вся психика целиком под эту точку зрения прогнулась, что-то еще муляет;
и вот из внешней среды поступают сведения, повод для того, чтобы больше не муляло, и этот повод используется; это уже автоматический подбор доказательств под давно сформированную и комфортную точку зрения, а не защита от осознания своих ужасных действий и ошибок;

вытеснение, если где и сработало крепко, это там, где жителям другой страны отказали в праве решать самим;
вот в этом отказали не только осознанно, многие отказали бессознательно и вытеснили; на словах - за украину, а копнешь, неа, старшие братья, сейчас же начинают указывать, что и как делать правильно, а встречных "указок" не принимают;
собственно, все комменты тут, где только одни сторонники украины, отличная иллюстрация;

все россияне полагают подсознательно, что верно оценивают украинские дела, некоторые полагают, что даже вернее украинцев, но когда украинцы в том же ключе начинают рассказывать россиянам, что правильно, а что нет, и выдавать оценки, то упс;
когда мне про слишком слабого януковича говорят - это законное и обоснованное мнение, а когда я профанирую ужасного и непобедимого суркова - мое мнение немедленно отбрасывается или игнорируется; упс - в лучшем случае называется "это мое самостоятельное решение, оно ни от кого не должно зависеть, мне ваши оценки неприятны, я их отбрасываю", а в худшем ведет к призывам бомбить гадов в киеве, как они смеют нас оценивать и выбирать, достойны мы их внимания или нет, зарвались; но это упс всегда работает в одну сторону, паритет всегда нарушен;

и это упс не вчера родилось, оно уже в 2004 г. было видно в сети во всей красе;
когда вот это вытеснено, тогда уже ничего дальше не надо вытеснять, чтобы за убийцу-нациста-русского-соседа по подъезду не беспокоиться, а переживать за ужасы украинского национализма;

Edited 2015-05-16 02:14 (UTC)

Сработки защит требуют сообщения о мариупольцах, погибших под российскими Градами, а дальше уже психика начинает выискивать в новостях что-то для нее утешительное, например что не мы одни такие плохие, они вон вообще мальчика распяли. Ну это то, что я у себя отлавливаю и давлю периодически, предполагаю, что есть еще куча неотловленного.

А я где-то вам указываю, как жить, и выдаю оценки? Вроде не должна бы, может тоже не вижу чего-то. Но вообще что касается указывания друг другу, то тут по моим наблюдениям (если брать людей с включенным мозгом) примерный паритет, что логично - есть вещи, которые лучше видно со стороны, а есть то, что наоборот со стороны не понять, поэтому, если не указывать, а излагать свое видение ситуации у себя и у соседей, и выслушивать ответное мнение соседей, то можно довольно качественно скорректировать картинку в своей голове. Вот как раз насчет национализма очень хороший пример, каждая сторона относится к своим более лояльно, чем следовало бы, и клеймит чужих , хотя по сути своей эта гадость одинакова во всех странах мира, но свое не пахнет, а чужое бросается в глаза.

тут вот какое дело: хунта и фашисты начались у российского населения массово задолго до обстрела мариуполя; они начались с плача о бедных беркутятах, умученных злыми майдановцами, и с одесской хатыни;
т.е. я понимаю. что вы у себя отлавливаете, но боюсь, ваш случай только один из возможных, не самый частый, ваша психика, действительно, пытается хунтой, фашистами и преступлениями защищаться от призраков вины, но их - нет;
что касается оценок и указаний - достаточно г-жи Петрановской, при всем моем уважении к ней, очень большом, и при всей ее человечности;
кстати, про национализм - никакого паритета я не наблюдаю, я наблюдаю, что российский обыватель считает годами украинскими националистами тех, кто таковыми не является, и что право реальных украинских националистов на защиту родной земли приравнивается к праву российских националистов на агрессию против других наций; понимаете, если граждане украины закрывают на что-то глаза в отношении, то они зкрывают в ответ на реальные их дела ради украины;
это совсем не та песня;

ну я про массово отключившее мозг население и не говорю, с ними все понятно, я именно про то, что даже у тех, кто вроде с включенным, психика может здорово плыть, например вот в таком направлении.
про национализм - в плане оценки его опасности для общества, свое недооценивается, чужое переоценивается.

ага, свое недооценивается; вот когда вы пишите про национализм, что гадость одинакова во всех странах мира, у нас, простите, несколько пар идет из ушей

Люди, вам нечего недооценивать, у вас национализма-то нет, почти все, что под этой маркой продает себя, представляет собой великодержавный шовинизм правоватого толка.

Когда в метро "чурок" бьют и кричат "Россия для русских" - это великодержавный шовинизм? Мне казалось, это классический национализм...

Нет, классический национализм - это делать так, чтобы в России русским было хорошо. От бтья чурок и криков русским не становится хорошо, ну, кроме тех, кто бьет и кричит, получая от этого непосредственное удовольствие.

Чтоб в России было русским хорошо - это скорее патриотизм, я имела в виду именно битье

А почему вы имели в виду именно битье?
Вот интересно получается: вы не ватница, а почему-то выходит ровно по тексту: Когда "русским" говоришь «нация», то ты представляешь себе буржуазное гражданское общество, а они уже два раза успели зигануть (http://v-l-a-d.livejournal.com/278327.html). Ну, в вашем случае - вообразить себе зигующих.

(no subject)

cathereine.livejournal.com - 2015-05-17 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2015-05-17 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

irmingard.livejournal.com - 2015-05-19 22:33 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2015-05-20 05:52 (UTC) - Expand

ну, о паритете поговорим после хотя бы нескольких украинских терактов в российских городах с хотя бы сотнями жертв
вот тогда я вас послушаю об одинаковой гадости, да
блин, чем больше говорю с "хорошими россиянами", тем менее ужасной мне кажется такая перспектива

Луче, а какие они, хорошие россияне? Вот чтобы без кавычек, как вы себе их представляете?

в данном случае Луче представляет вас; она с вами поговорила;
и картинка, где дугин-гиркин-эль мюрид -десантник на броне опасны для нас в той же степени, что ярош-борислав береза -боец дук пс опасны для вас, кажется ей ужасно неадекватной;

потому что ярош и билецкий появились не вчера, но их последователи не терроризируют ростовскую область и не урвали кубань, и даже не собирались; сашко билый прославился в украйне не тем, что воевал за чеченцев против русских, а тем, что оттаскал за галстук и отматюкал публично коррумпированного прокурора; сделай это не правый националист, а коммунист, народ бы рукоплескал и заявлял, что адекватные коммунисты завелись; до этого детали его биографии (сашка билого) были известны нескольким сотням людей и правоохранителям, всем остальным миллионам они были неизвестны и безразличны, а корчинского числили клоуном и прокатором;
да еще и эта история, где хунта и фашисты в российских головах появились чуть не до падения януковича, как по мне, так они уже в 2004 г. появились; т.е. все было уже готово в головах русских людей;

так что с нашего боку все разговоры россиян о том, что национализм одинаково плох везде, блаблабла, выглядят сейчас знаете как?
как проекции;
россияне вот это все были готовы сделать с другими, со всеми, кто под руку попадется, и даже те, кто не готовы такое делать, считают это статистической нормой и все время от окружающих этого ожидают;
не правильными поступками считают, но частыми; как бытовуха у криминалистов;
у нас это нормой не было;
но теперь, спасибо россии, может стать, хотя бы в отношении россиян; в отношении к геям, остальным народам, западу, аналогам скреп, и прочим атавизмам доиндастриала, украинское общество сопротивляется правым радикалам; но в отношении россиян мы уже сдались, ведь вот она реальность - вменяемые люди были не правы, а нацики оказались правы, упс, не будь их, марионетка путина сидела бы уже в киеве;

Edited 2015-05-17 00:56 (UTC)

Это я вижу, но меня она представляет "хорошей" в кавычках, а я спрашиваю, каким же должен быть по-настоящему хороший россиянин, чтоб без кавычек.

Нет! Я про то, как наш национализм опасен для нас, а ваш - для вас. А немецкий для немцев, и так далее. Про то, как оно потихоньку разъедает общество изнутри, пока это общество его игнорирует и считает ручной собачкой.

Нет, я представляю без кавычек.

Наш национализм для нас не опасен. Национализм вообще не опасен. У вас в стране нет национализма, у вас имперство плюс сильный бытовой шовинизм, плюс традиционно высокий уровень озверения.

Ну вот вы очевидно хороший человек, наверное, намного лучше меня.
Только заканчиваетесь на украинском вопросе. Как и петрановская, как и таки-нет, как и многие другие.
Причем заканчиваетесь ровно по той самой схеме, по которой хорошие россияне заканчивались на украинском вопросе сто и больше лет назад. И осознания, кажется, вообще не прибавилось, поэтому последствия для моей страны могут быть такими же ужасными, какими были раньше.

Вираго говорит, что это выглядит проекцией, а мне это выглядит оправдыванием. Мол, раз и те, и другие одинаково плохи, то значит наши уроды не творят таких уж ужасных дел, все не настолько несправедливо и подло.
Ну вот и появляется желание, чтобы стало по-вашему. Чтобы наши стали столь же плохи, как и ваши, и вы ощутили как следует, что такое жить в мире, где ваши слова правда. Пусть у вас тоже каждый день будут взрывы, устроенные украинскими нациками, пусть у вас регион, где живет десятая часть страны, будет в руинах, пусть ваши старики и дети голодают, пусть у вас будут миллионы беженцев, пусть ваших солдат и мирных людей пытают на вашей земле за российский флаг и русский язык, вы бойтесь каждый день масштабного наступления орков, пусть у вас проходят митинги за то, чтобы уничтожить вашу страну, и в Новосибирске стоят танки с надписями "на Москву!" и "На Питер!" Вы принимайте решения вроде - платить пенсии в оккупированный регион, чтобы эти пенсии концентрировались в руках террористов, а террористы за эти деньги вас еще и убивали. или не платить и оставить сотни тысяч людей голодать. Пусть все ваши представления о том, какие ужасы вообще могут происходить в вашей стране, какие ужасающие преступления могут совершить у вас пришлые, украинские нацики, пусть эти представления будут разрушены.
И тогда только мы сравняемся с вами.
Хотя нет, и тогда не сравняемся, потому что это будет только равнозначным ответом на преступления россиян.

Хорошие россияне - это те чудные люди, которые всего этого не понимают, несмотря на все свои замечательные качества. Вам, хорошим россиянам, плевать, насколько ваши слова соответствуют действительности. Потому что никогда мы не были так уродливо-жестоки, как вы. И даже сейчас, несмотря на то, как мы благодаря вам изменились в худшую сторону, еще вас и близко не догнали. Но вам проще представлять, что везде такой же ад, как у вас.

Еще раз - я ваше мнение о "хороших" в кавычках поняла, я хотела бы услышать, какой россиянин был бы для вас хорошим без кавычек, к чему нас тут стремиться-то, чтоб вам угодить)

Да не надо нам угождать - СВОИ интересі защитите, елки-палки...

Ольга, да не вам, какими вы видите хороших людей, я прекрасно знаю, и даже не вам во множественном числе, как украинцам, а конкретно Луче, я пытаюсь понять, что она хочет, помимо того, чтобы излить накопившееся.

Я думаю, она вам скажет то же самое: как только россияне начнут защищать свои интересы, по-настоящему, им массово станет не до Украины, во всех вариантах.

(no subject)

luche-chuchhe.livejournal.com - 2015-05-17 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2015-05-17 10:06 (UTC) - Expand

(no subject)

luche-chuchhe.livejournal.com - 2015-05-17 10:34 (UTC) - Expand

да мы все хотим одного, только Луче прямо говорит и резче формулирует, без вежливых танцев;
вы или сделайте что-то со своим обществом и станьте нормальной страной, или заберите всех своих внутрь к себе, опустите железный занавес и там, за ним, что угодно делайте с собой дальше, или улетайте на луну всем скопом, как в анекдоте;
представлять себе, что мы сейчас хотим чего-то другого - самообман;
любой из вас, кто по любым причинам не собирается и не пытается что-то сделать в сторону нормальной страны, для нас перешел в стадию "на луну";

Нет, я никаких кавычек в виду не имела.
Но если разговоры о кавычках отбросить - я буду очень благодарна тому, кто будет заниматься исключительно _своими_, российскими делами и полностью перестанет интересоваться нами. Вообще. Забудет о том, что на юго-западе от вас есть какая-то страна и станет работать над тем, чтобы ваш государственный аппарат тоже об этом прочно забыл и тоже занимался исключительно внутрироссийскими делами. Очень вы, россияне, этим бы нам угодили.
Моррет вот предпочитает тянуть резину, а как по мне - все отношения нужно прервать, срочно и радикально. Желательно, по возможности, включая родственные. Вы не друзья нам и никогда друзьями не станете. Если желаете нам добра - прервите все контакты с нами, сосредоточтесь на себе, убеждайте других россиян, ватников и анти-ватников, что нужно прервать все контакты. Этим вы для всех украинцев сделаете доброе дело.
Не, я понимаю, что это невозможно, и вообще прерывать отношения - это наше дело, наша задача. Но вы спросили, я ответила.

Ну, это, собственно, примерно то направление, в котором я и действую последний год, хоть и не так радикально, как вы предлагаете - убеждаю всех с российской стороны перестать что-то доказывать своим украинским родственникам/друзьям и оставить общение исключительно во внеполитической сфере. Я и здесь заговорила, как вы видите, изначально про российские дела.

нет, вы не поняли, весь фокус в том, что никакой внеполитической сферы быть не может;
каждый раз, когда кто-то из нас говорит с человеком, который думает, что лучше потерпеть путина, чем допустить беспорядки в россии, мы говорим по сути с тем, кто смертями наших знакомых покупает свою безопасность;