А как же "Небесная сотня"? - спрашивают меня

[morreth]

Отвечаю: именно так. Культ Небесной сотни - архаичная реакция на жесточайший шок, пережитый страной 18-20 февраля. На то, что прямо посреди столицы тонтон-макуты избивали и убивали людей среди бела дня. Далеко не все погибшие были застрелены, довольно много скончалось от побоев. Вы подумайте, постарайтесь как-то осмыслить, кем нужно быть, чтобы палками, ногами и кулаками несколько минут сосредоточенно забивать кого-то насмерть. И каково людям осознать, что так могли поступить и с ними, даже непричастными к протесту, просто попавшими под горячую руку. И что убийцы просто выбросили свои дубинки, перешли на другую сторону улицы и ушли безнаказанными.

Вот реакцией на этот шок и стало оплакивание Небесной Сотни. Проработка коллективной травмы.

А теперь задайтесь вопросом, что именно прорабатывается "Бессмертным полком".

Comments

[cathereine.livejournal.com]

Ну и что что участвовала? То участие могло быть неприятно (ой, ну куда вот мы лезем, нафига оно...), но в нем не было того травматизма для психики, которое есть сейчас, они чужие, а вы свои, принципиальная разница. Оттого и эти массовые заклинания в стиле "самадуравиноватафашистыхунта", что без накрутки идея пострелять в своих слишком дикая.

Ну и плюс масштаб, с Грузией все быстренько прошло, никто ойкнуть не успел, никаких гуманитарных катастроф, миллионов беженцев, отпускников и т.п. Предчувствовать ссору с вами - могли, конечно. Но не такие ужасы.

[virago-ghost.livejournal.com]

я имею в виду вполне осознанное стремление к войне и поглощению территориии украины, и действия на это направленные;
то, что остальные народные массы полагали, что это шутки такие, потому что "они клоуны, пусть забавляются, они фрики, это неакутально, поиграются и забудут, моя хата с краю, да войны не будет, мирно объединимся, оно и к лучшему, мы таки один народ" , говорит о степени осознанности, рефлексии и чувства ответственности за политику своей страны и свою жизнь;
а травматизм не в том, что полезли в украину и совесть жмет за агрессию;
травматизм случился от того, что агрессии сопротивляются и не любят их;
вся накрутка про фашистов и хунту нужна не для преодоления травмы, а для мобилизации и преодоления собственного страха за себя;
украину-то жрать можно, но хочется, чтоб не помирать, не голодать и за сожранную украину еще и любили в ответ;
о чем вообще говорить, если за последние 10 лет вышло в россии больше полусотни книг, где в деталях разыгрывается война на украинской территории с украинцами за русский мир, война с нато на территории украины, нападение нато на россию?
это было не предчувствие, это было неприятное знание, от которого малодушно отворачивались

[cathereine.livejournal.com]

Травматизм есть и тот, и этот. Что нас больше не любят и не хотят считать братьями - это одна травма, что мы братьев убиваем - другая, в сочетании дают страшный коктейль, даже многие хорошие, добрые люди начинают плыть крышей и кричать про фашистов, не принимает психика фактов, слишком больно. Для кого-то может это было неприятным знанием, кто заказывал эти книги (не видела, не читала, верю на слово), но не для общества в целом.
А ответственности нету, да, плохо тут с ответственностью, не поспоришь.

[virago-ghost.livejournal.com]

не знаю, тут Луче Чуччхе бегает, она подтвердит, что разговоры о том, что россия закончит попыткой разделить украину на части начались до 2004 г. и оранжевой революции, все ощутимо к тому шло; россия все время участвовала в военных конфликтах на постсоветском пространстве и отрицала это, как отрицала участие в грузино-абхазской войне; а российский народ - безмолствовал, крепко закрывал глаза и затыкал уши, а кому надо - шел по приказу;
исключение составляли те, кого от этого перло, они правили бал и гордились басаевым, как гиркиным;
был инцедент с о. тузла, были провокации. был ужас кравчука, по поводу выхода российских частей из приднестровья, была переброска военных к границе;
это не вчера родилось, и не с путиным, наоборот, путин - часть этого, впитавшая это с воздухом;
я уж молчу про книги Яна Валетова, который тоже где-то тут;
и вы, и мы затыкали уши и закрывали глаза, чтобы ничего не делать;
и пока мы это массово не признаем, а будем талдычить только про травму, никакая травма никуда не денется и агрессия тоже

[cathereine.livejournal.com]

Ну я честно не знаю, то ли эти разговоры только у вас были, а у нас нет, то ли я так грамотно себе все затыкала... хотя про участие и в Абхазии, и в Приднестровье, и тем более в Грузии вроде все в курсе. Но опять же, на Абхазию с Грузией всем в целом пофиг - это чужие, ну не любят нас больше в Грузии, как прежде, ну и ладно, хотя обидно конечно. Никак это наше участие не экстраполируется на Украину в массовом сознаниии, у каждого же почти родственники там, в отличие от Абхазии и проч. Мечты снова объединиться - это могло быть, конечно, и было, тут не спорю. Но не военной же агрессией! Мечтали о браке по любви, не о насилии.

А травма никуда не денется, пока с ней не начать работать, разумеется. Для начала хотя бы признать ее наличие и факты, ее вызвавшие. Что мы можем для этого сделать, я не знаю, это же каждый в своей голове должен включить мозг и перестать цепляться за комфортный образ мыслей.

[virago-ghost.livejournal.com]

так я и говорю, сам факт, что "наши" где-то куда-то впрелись, наводят свои порядки, спонсируют боевиков и убивают людей, не травмирует, он в порядке вещей;
травмирует, когда вдруг мир за это громко дает по морде и начинает орать "фашисты!";
а когда некое "племя" все время куда-то впирается с насилием и делает вид, что ничего, так и было, мы мирные люди, но мечтает это "племя" о браке по любви, огрызаясь, если "невеста" брыкается, то предположить насилие в конце этой истории - много ума не надо;
только честность; но эта честность подразумевает принятие вины за прошлые разы, а не "у нас там родственников нет, нам пофиг";
кстати, эти "разговоры" я от россиян и получила, у нас тоже многие не верили в такие расклады, пока их не начинал тыкать носом в высказывания российских политиков, военных и радикалов, в средний уровень имперства и ксенофобии; ведь очень многи е штуки, которые с нашей стороны смотрелись неуважением и агрессией, россияне числили за братскую любовь, они так любят;
и вы правы, каждый в своей голове должен включить мозг и перестать цепляться за комфорт, потому уже пора перестать рассматривать этого "каждого" только как жертву и снисходительно относиться ко всему, чем он этот комфорт в своей голове поддерживает, в том числе к культу победы;
ну испоганило российское общество победу, все;

[cathereine.livejournal.com]

Ну да, задним числом-то теперь конечно видны все эти предпосылки, а тогда никто не хотел верить даже у вас, вот и вы, и Луче говорите же. А у нас я лично вообще даже предположений на эту тему не встречала, так что если и было что, так в глубинах подсознания только.

А насчет культа Победы.. с одной стороны вы и правы, он в данный момент работает на поддержание этого комфорта, что очень нехорошо. С другой стороны, я не совсем согласна с тем, что если Путин решил идти в строю, то совместное участие в ритуале недопустимо. Мало ли что этому Путину в голову взбредет, что я, на него ориентироваться должна, что ли? Он и в Пасхальном богослужении участвует, что теперь, не христосоваться?

[morreth.livejournal.com]

Тысячи людей в Украине покинули Московский патриархат - угадайте, почему?

[cathereine.livejournal.com]

Ну, мне тоже иной раз хочется вообще в католики податься, сравнивая вашего Папу с нашим этим... так что эмоционально прекрасно понимаю, а как верующий человек помню, что иду в храм к Богу, а не к конкретным священнослужителям. Хочу делать, что мне кажется правильным, а не оглядываться на других, какой бы пост они ни занимали и чем бы ни отметились для истории. Я неправа?

[virago-ghost.livejournal.com]

если при этом не участвуете в их делах и не попускаете их делам - правы;
а если попускаете, молчите, потому что Бог разберет, то правы или нет - не ведаю, а последствия вам прилетят;
мы допустили Януковича - нам прилетело, а мы ж с ним вместе не воровали всем народом

[virago-ghost.livejournal.com]

в одном храме с ним? я бы побрезговала; тут и про одну церковную иерархию встает вопрос; ведь он явно не раскаялся, стало быть, и священник, который его без покаяния допускает... имеет мнение о некоторых делах, как о нормлаьных, а я - как о преступных;

потому что правда это: блажен муж, который не ходит в совет нечистивых; конечно, если к общему с вами делу примазывается соседка баба маня, которая человек - по всему - нехороший, но ни возможностей, ни власти для влияния на вас и на результат общего дела не имеет, то дело и остальные участники перевесят;
а вот если к вашему делу примазывается негодяй, размеро с титаник, то либо от негодяя надо избавлятся, либо делу вашему каюк, в негодяйство оно превращается и все участвующих портит и замазывает;
по-другому не бывает, если кто не святой; во всяком случае, критичность к такому делу, его результатам и участникам должна быть повышенная, подозрительность большая, сомнения;

именно вот эта толерантность и соучастие в общих делах с чудаками на букву "м", она к вот этой прелести сурковской и привела, когда нет никакой правды - все ложь, все одинаковы, все темны, все соучаствуют и считают, что выхода нет, хотя над большинством не стоят с пистолетом

[cathereine.livejournal.com]

Ну тут хз, спорный вопрос, в плане превращения дела. В плане отдать дань памяти ветеранам влияние кого угодно участвующего в акции на меня примерно равно влиянию той самой бабы мани. Равно как и если я пришла кулич освятить, а там внезапно кто-то нехороший любого размероса присутствует со своим куличом. Так вот мне моя критичность говорит.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Он и в Пасхальном богослужении участвует, что теперь, не христосоваться?
---- думаете, слишком большая жертва?
лучше своим присутствием добавить путину легитимности, а кто не сможет отвертеться от последствий его высокой легитимности, те пусть страдают? )))

[cathereine.livejournal.com]

ну я уже сказала, что думаю - думаю, что не хочу ни от кого зависеть в проявлении того, что считаю правильным.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Да, были разговоры. Лично я их воспринимала как свидетельство травмированости и паранойи говоривших, и отбрасывала такую возможность как то, что в принципе не может случиться, потому что не может случиться никогда. В общем, проявляла куда большую шизанутость, чем те говорившие.
После 2008 уже и я говорила, но все равно не верила.

Какой-то особенной травмы у россиян, в том числе оппозиционных, не замечаю. Травму я наблюдала, она не так выглядит. А у тех россиян, которые против войны, я вижу, хм... чувство неловкости. Легкое чувство вины. Тоже неприятные ощущения, конечно. Травмированных этой войной россиян (я не о тех, кто успел повоевать на Донбассе и там уже "травмировался") не встречала. Может, и есть такие, не знаю.
Ну вот например, использование слова "братья" - у наших даже в письменном тексте видно, как слово выплевывают, а у россиян ничо, нормально выговаривается, никакого взрыва в мозгах, признака травмы.

И, ты замечаешь, мы опять перешли на тему страданий россиян? ))) Ну не может быть так, что они нам херово делают, и сами при этом не страдают. ))) Они убийцы, но они же сами и жертвы. Блин, мне это напоминает разговоры психотиков, которые искренне рассказывают, что их страдания от совершенного преступления не меньше, чем страдания жертвы. Хоть тушкой, хоть чучелком.

[virago-ghost.livejournal.com]

:)

ну, Моррет написала про россиян, и все стали дружно объяснять и оправдываться;
мы не можем их изменить, нам надо просто перестать быть толерантными к их жалобам, пассивности, неуважению и агрессии, даже если это близкие;
дружба дружбой, родство родством, а ноги вытирать и свои порядки с ценностями рекламировать - за поребрик, пока в чувство народ не приведут; иначе мы сами испортимся

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ну, мій погляд на цю "толерантність" ти знаеш.

[cathereine.livejournal.com]

Луче, у "оппозиционных" россиян вы эту травму и не найдете, откуда ж ей быть, они ж против войны и за Путина не голосовали! У них и есть легкое чувство неловкости. Вот они стоят такие чистенькие и испытывают неловкость, что приходится жить на одной земле с этими, которые войну с соседями затеяли, вдруг соседи и о них тоже плохо подумают.

А вообще я лично не о страданиях, а о механизме вытеснения, из-за которого тут у нас все с ума посходили и кричат то, что кричат, про фашистов и хунту. Вот у них травма, да. Только я нигде не предлагаю вам их жалеть, я сама-то не жалею, смысл?

[virago-ghost.livejournal.com]

ну так нас это и убивает;
что одни, вроде как, понимают, что гадость, но ответственности не испытывают;
а другие и не понимают, что гадость, но понимающие почему-то верят, что там сплошное вытеснение;
нет там никакого вытеснения, и буде украину россия сожрет и к нам заселится, бандеровцы и фашисты сразу исчезнут из оборота, и все, кто сегодня в них верит, моментально поймут, что можно уже не кричать, так и надо; и вспоминать будут, кто бандеровец, только как у соседа хату отхапать понадобится;
это как "с доказательств, что это россия нет"; все сразу все понимали, но прикидывались и врали "ради своих", круто ж

[cathereine.livejournal.com]

Есть, есть вытеснение, я ж вижу глазами, глядя по сторонам, более того, я его чувствую на себе, иной раз прочитаешь какую-нибудь новость про то что Айдар кого отмародерил или что ОБСЕ засекла, что ВСУ не все вооружение отвели - и мысль в голову так и лезет - вот, вот, они тоже плохие, они тоже нарушают! И отсюда же только полшага до мысли "значит мы все правильно делаем", слишком маленькие полшага, чтобы хоть на секунду позволить себе расслабиться и позволить мыслям сободно бродить. И "доказательств что это россия нет" туда же, да.

PS Только не подумайте, что я прошу меня жалеть за мои страдания!!) Просто констатация факта.

[virago-ghost.livejournal.com]

а это не вытеснение; никакой неадекватной реальности в голове таким способом не рождается;
потому что, чтобы ни делал айдар, вам ведь в голову не приходит, чтобы украинская армия приехала в россию ваших ментов поправлять из градов и ваших убийц наказывать?
не хотите пару истребителей и тройку батальонов, чтобы раз и навсегда зачистить всех, похожих на цапковскую поросль в кущовке?
это "вытеснение" вполне в рамках типично российского представления о мире, где россии можно, а с россией таким же способом нельзя;
вот в рамках этого представления, можно типа "вытеснить" и признать, что плохой айдар начали наказывать за убдущие преступления еще до его создания, при чем, застрелив украинского солдата в крыму;

[yitnaechani.livejournal.com]

>> бандеровцы и фашисты сразу исчезнут из оборота, и все, кто сегодня в них верит

В них не нужно верить, когда ты лично знаешь таких отмороженных украинских националистов: как, например, украинского неонациста и алкоголика, который избивает жену и хвастается, что избил свою несовершеннолетнюю дочь, когда она усомнилась в его отцовском авторитете. А в свободное время рассуждает о том, что надо бы убить в газовых камерах всех крымских татар, чтобы они не мешали строить моноэтническое государство в Украине, и призывает убить всех русских женщин, чтобы русские в Украине не могли размножаться.

И после такого, уже по-другому воспринимаешь известия про пьяного правосека Козюбчика, который открыл стрельбу по своим же союзникам из самообороны евромайдана. Потому что ясно знаешь, что "бандеровцы" в Украине не воображаемые, а вполне материальные, и это не ужне не случайность, а тенденция.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

ну не знаю, я за януковича не голосовала, но чувствую за него и ответственность, и стыд, и вину
не "мне с ним приходилось жить на одной земле", а "я так действовала, что этот мудак пришел к власти и угробил многих хороших людей"

и да, присоединяюсь к вираго по поводу "вытеснения"
нет там никакого вытеснения, а есть обычное, типичнейшее вранье преступника

в общем, одни чистенькие, у других вытеснение, один злодей на всю страну - путин

[cathereine.livejournal.com]

ну есть какое-то количество тех, кто чувствует ответственность. исчезающе малое количество, но есть...

[luche-chuchhe.livejournal.com]

не встречала