А как же "Небесная сотня"? - спрашивают меня

[morreth]

Отвечаю: именно так. Культ Небесной сотни - архаичная реакция на жесточайший шок, пережитый страной 18-20 февраля. На то, что прямо посреди столицы тонтон-макуты избивали и убивали людей среди бела дня. Далеко не все погибшие были застрелены, довольно много скончалось от побоев. Вы подумайте, постарайтесь как-то осмыслить, кем нужно быть, чтобы палками, ногами и кулаками несколько минут сосредоточенно забивать кого-то насмерть. И каково людям осознать, что так могли поступить и с ними, даже непричастными к протесту, просто попавшими под горячую руку. И что убийцы просто выбросили свои дубинки, перешли на другую сторону улицы и ушли безнаказанными.

Вот реакцией на этот шок и стало оплакивание Небесной Сотни. Проработка коллективной травмы.

А теперь задайтесь вопросом, что именно прорабатывается "Бессмертным полком".

Comments

[cathereine.livejournal.com]

Луче, у "оппозиционных" россиян вы эту травму и не найдете, откуда ж ей быть, они ж против войны и за Путина не голосовали! У них и есть легкое чувство неловкости. Вот они стоят такие чистенькие и испытывают неловкость, что приходится жить на одной земле с этими, которые войну с соседями затеяли, вдруг соседи и о них тоже плохо подумают.

А вообще я лично не о страданиях, а о механизме вытеснения, из-за которого тут у нас все с ума посходили и кричат то, что кричат, про фашистов и хунту. Вот у них травма, да. Только я нигде не предлагаю вам их жалеть, я сама-то не жалею, смысл?

[virago-ghost.livejournal.com]

ну так нас это и убивает;
что одни, вроде как, понимают, что гадость, но ответственности не испытывают;
а другие и не понимают, что гадость, но понимающие почему-то верят, что там сплошное вытеснение;
нет там никакого вытеснения, и буде украину россия сожрет и к нам заселится, бандеровцы и фашисты сразу исчезнут из оборота, и все, кто сегодня в них верит, моментально поймут, что можно уже не кричать, так и надо; и вспоминать будут, кто бандеровец, только как у соседа хату отхапать понадобится;
это как "с доказательств, что это россия нет"; все сразу все понимали, но прикидывались и врали "ради своих", круто ж

[cathereine.livejournal.com]

Есть, есть вытеснение, я ж вижу глазами, глядя по сторонам, более того, я его чувствую на себе, иной раз прочитаешь какую-нибудь новость про то что Айдар кого отмародерил или что ОБСЕ засекла, что ВСУ не все вооружение отвели - и мысль в голову так и лезет - вот, вот, они тоже плохие, они тоже нарушают! И отсюда же только полшага до мысли "значит мы все правильно делаем", слишком маленькие полшага, чтобы хоть на секунду позволить себе расслабиться и позволить мыслям сободно бродить. И "доказательств что это россия нет" туда же, да.

PS Только не подумайте, что я прошу меня жалеть за мои страдания!!) Просто констатация факта.

[virago-ghost.livejournal.com]

а это не вытеснение; никакой неадекватной реальности в голове таким способом не рождается;
потому что, чтобы ни делал айдар, вам ведь в голову не приходит, чтобы украинская армия приехала в россию ваших ментов поправлять из градов и ваших убийц наказывать?
не хотите пару истребителей и тройку батальонов, чтобы раз и навсегда зачистить всех, похожих на цапковскую поросль в кущовке?
это "вытеснение" вполне в рамках типично российского представления о мире, где россии можно, а с россией таким же способом нельзя;
вот в рамках этого представления, можно типа "вытеснить" и признать, что плохой айдар начали наказывать за убдущие преступления еще до его создания, при чем, застрелив украинского солдата в крыму;

[cathereine.livejournal.com]

Ну как ни назови, это отказ видеть реальность как она есть, а видение вместо нее комфортной картинки.
Да, и насчет цапковской поросли - ну во всяком случае жалеть не стану, особенно предполагая, где они сейчас могут быть.

[virago-ghost.livejournal.com]

но ведь отказ здесь вполне осознанный, это не что-то случающееся помимо воли и сознания, это не работа "защиты"; сообщение о преступлениях айдара не требуют никакой дополнительной сработки психически защит у человека, который это сообщение слышит в россии;

просто есть некая точка зрения "мы имеем право впереться к соседям и там рулить", воспринятая человеком до конца или не до конца; не вся психика целиком под эту точку зрения прогнулась, что-то еще муляет;
и вот из внешней среды поступают сведения, повод для того, чтобы больше не муляло, и этот повод используется; это уже автоматический подбор доказательств под давно сформированную и комфортную точку зрения, а не защита от осознания своих ужасных действий и ошибок;

вытеснение, если где и сработало крепко, это там, где жителям другой страны отказали в праве решать самим;
вот в этом отказали не только осознанно, многие отказали бессознательно и вытеснили; на словах - за украину, а копнешь, неа, старшие братья, сейчас же начинают указывать, что и как делать правильно, а встречных "указок" не принимают;
собственно, все комменты тут, где только одни сторонники украины, отличная иллюстрация;

все россияне полагают подсознательно, что верно оценивают украинские дела, некоторые полагают, что даже вернее украинцев, но когда украинцы в том же ключе начинают рассказывать россиянам, что правильно, а что нет, и выдавать оценки, то упс;
когда мне про слишком слабого януковича говорят - это законное и обоснованное мнение, а когда я профанирую ужасного и непобедимого суркова - мое мнение немедленно отбрасывается или игнорируется; упс - в лучшем случае называется "это мое самостоятельное решение, оно ни от кого не должно зависеть, мне ваши оценки неприятны, я их отбрасываю", а в худшем ведет к призывам бомбить гадов в киеве, как они смеют нас оценивать и выбирать, достойны мы их внимания или нет, зарвались; но это упс всегда работает в одну сторону, паритет всегда нарушен;

и это упс не вчера родилось, оно уже в 2004 г. было видно в сети во всей красе;
когда вот это вытеснено, тогда уже ничего дальше не надо вытеснять, чтобы за убийцу-нациста-русского-соседа по подъезду не беспокоиться, а переживать за ужасы украинского национализма;

[cathereine.livejournal.com]

Сработки защит требуют сообщения о мариупольцах, погибших под российскими Градами, а дальше уже психика начинает выискивать в новостях что-то для нее утешительное, например что не мы одни такие плохие, они вон вообще мальчика распяли. Ну это то, что я у себя отлавливаю и давлю периодически, предполагаю, что есть еще куча неотловленного.

А я где-то вам указываю, как жить, и выдаю оценки? Вроде не должна бы, может тоже не вижу чего-то. Но вообще что касается указывания друг другу, то тут по моим наблюдениям (если брать людей с включенным мозгом) примерный паритет, что логично - есть вещи, которые лучше видно со стороны, а есть то, что наоборот со стороны не понять, поэтому, если не указывать, а излагать свое видение ситуации у себя и у соседей, и выслушивать ответное мнение соседей, то можно довольно качественно скорректировать картинку в своей голове. Вот как раз насчет национализма очень хороший пример, каждая сторона относится к своим более лояльно, чем следовало бы, и клеймит чужих , хотя по сути своей эта гадость одинакова во всех странах мира, но свое не пахнет, а чужое бросается в глаза.

[virago-ghost.livejournal.com]

тут вот какое дело: хунта и фашисты начались у российского населения массово задолго до обстрела мариуполя; они начались с плача о бедных беркутятах, умученных злыми майдановцами, и с одесской хатыни;
т.е. я понимаю. что вы у себя отлавливаете, но боюсь, ваш случай только один из возможных, не самый частый, ваша психика, действительно, пытается хунтой, фашистами и преступлениями защищаться от призраков вины, но их - нет;
что касается оценок и указаний - достаточно г-жи Петрановской, при всем моем уважении к ней, очень большом, и при всей ее человечности;
кстати, про национализм - никакого паритета я не наблюдаю, я наблюдаю, что российский обыватель считает годами украинскими националистами тех, кто таковыми не является, и что право реальных украинских националистов на защиту родной земли приравнивается к праву российских националистов на агрессию против других наций; понимаете, если граждане украины закрывают на что-то глаза в отношении, то они зкрывают в ответ на реальные их дела ради украины;
это совсем не та песня;

[cathereine.livejournal.com]

ну я про массово отключившее мозг население и не говорю, с ними все понятно, я именно про то, что даже у тех, кто вроде с включенным, психика может здорово плыть, например вот в таком направлении.
про национализм - в плане оценки его опасности для общества, свое недооценивается, чужое переоценивается.

[virago-ghost.livejournal.com]

ага, свое недооценивается; вот когда вы пишите про национализм, что гадость одинакова во всех странах мира, у нас, простите, несколько пар идет из ушей

[morreth.livejournal.com]

Люди, вам нечего недооценивать, у вас национализма-то нет, почти все, что под этой маркой продает себя, представляет собой великодержавный шовинизм правоватого толка.

[cathereine.livejournal.com]

Когда в метро "чурок" бьют и кричат "Россия для русских" - это великодержавный шовинизм? Мне казалось, это классический национализм...

[morreth.livejournal.com]

Нет, классический национализм - это делать так, чтобы в России русским было хорошо. От бтья чурок и криков русским не становится хорошо, ну, кроме тех, кто бьет и кричит, получая от этого непосредственное удовольствие.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

ну, о паритете поговорим после хотя бы нескольких украинских терактов в российских городах с хотя бы сотнями жертв
вот тогда я вас послушаю об одинаковой гадости, да
блин, чем больше говорю с "хорошими россиянами", тем менее ужасной мне кажется такая перспектива

[cathereine.livejournal.com]

Луче, а какие они, хорошие россияне? Вот чтобы без кавычек, как вы себе их представляете?

[virago-ghost.livejournal.com]

в данном случае Луче представляет вас; она с вами поговорила;
и картинка, где дугин-гиркин-эль мюрид -десантник на броне опасны для нас в той же степени, что ярош-борислав береза -боец дук пс опасны для вас, кажется ей ужасно неадекватной;

потому что ярош и билецкий появились не вчера, но их последователи не терроризируют ростовскую область и не урвали кубань, и даже не собирались; сашко билый прославился в украйне не тем, что воевал за чеченцев против русских, а тем, что оттаскал за галстук и отматюкал публично коррумпированного прокурора; сделай это не правый националист, а коммунист, народ бы рукоплескал и заявлял, что адекватные коммунисты завелись; до этого детали его биографии (сашка билого) были известны нескольким сотням людей и правоохранителям, всем остальным миллионам они были неизвестны и безразличны, а корчинского числили клоуном и прокатором;
да еще и эта история, где хунта и фашисты в российских головах появились чуть не до падения януковича, как по мне, так они уже в 2004 г. появились; т.е. все было уже готово в головах русских людей;

так что с нашего боку все разговоры россиян о том, что национализм одинаково плох везде, блаблабла, выглядят сейчас знаете как?
как проекции;
россияне вот это все были готовы сделать с другими, со всеми, кто под руку попадется, и даже те, кто не готовы такое делать, считают это статистической нормой и все время от окружающих этого ожидают;
не правильными поступками считают, но частыми; как бытовуха у криминалистов;
у нас это нормой не было;
но теперь, спасибо россии, может стать, хотя бы в отношении россиян; в отношении к геям, остальным народам, западу, аналогам скреп, и прочим атавизмам доиндастриала, украинское общество сопротивляется правым радикалам; но в отношении россиян мы уже сдались, ведь вот она реальность - вменяемые люди были не правы, а нацики оказались правы, упс, не будь их, марионетка путина сидела бы уже в киеве;

[cathereine.livejournal.com]

Это я вижу, но меня она представляет "хорошей" в кавычках, а я спрашиваю, каким же должен быть по-настоящему хороший россиянин, чтоб без кавычек.

Нет! Я про то, как наш национализм опасен для нас, а ваш - для вас. А немецкий для немцев, и так далее. Про то, как оно потихоньку разъедает общество изнутри, пока это общество его игнорирует и считает ручной собачкой.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Нет, я представляю без кавычек.

Наш национализм для нас не опасен. Национализм вообще не опасен. У вас в стране нет национализма, у вас имперство плюс сильный бытовой шовинизм, плюс традиционно высокий уровень озверения.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ну вот вы очевидно хороший человек, наверное, намного лучше меня.
Только заканчиваетесь на украинском вопросе. Как и петрановская, как и таки-нет, как и многие другие.
Причем заканчиваетесь ровно по той самой схеме, по которой хорошие россияне заканчивались на украинском вопросе сто и больше лет назад. И осознания, кажется, вообще не прибавилось, поэтому последствия для моей страны могут быть такими же ужасными, какими были раньше.

Вираго говорит, что это выглядит проекцией, а мне это выглядит оправдыванием. Мол, раз и те, и другие одинаково плохи, то значит наши уроды не творят таких уж ужасных дел, все не настолько несправедливо и подло.
Ну вот и появляется желание, чтобы стало по-вашему. Чтобы наши стали столь же плохи, как и ваши, и вы ощутили как следует, что такое жить в мире, где ваши слова правда. Пусть у вас тоже каждый день будут взрывы, устроенные украинскими нациками, пусть у вас регион, где живет десятая часть страны, будет в руинах, пусть ваши старики и дети голодают, пусть у вас будут миллионы беженцев, пусть ваших солдат и мирных людей пытают на вашей земле за российский флаг и русский язык, вы бойтесь каждый день масштабного наступления орков, пусть у вас проходят митинги за то, чтобы уничтожить вашу страну, и в Новосибирске стоят танки с надписями "на Москву!" и "На Питер!" Вы принимайте решения вроде - платить пенсии в оккупированный регион, чтобы эти пенсии концентрировались в руках террористов, а террористы за эти деньги вас еще и убивали. или не платить и оставить сотни тысяч людей голодать. Пусть все ваши представления о том, какие ужасы вообще могут происходить в вашей стране, какие ужасающие преступления могут совершить у вас пришлые, украинские нацики, пусть эти представления будут разрушены.
И тогда только мы сравняемся с вами.
Хотя нет, и тогда не сравняемся, потому что это будет только равнозначным ответом на преступления россиян.

Хорошие россияне - это те чудные люди, которые всего этого не понимают, несмотря на все свои замечательные качества. Вам, хорошим россиянам, плевать, насколько ваши слова соответствуют действительности. Потому что никогда мы не были так уродливо-жестоки, как вы. И даже сейчас, несмотря на то, как мы благодаря вам изменились в худшую сторону, еще вас и близко не догнали. Но вам проще представлять, что везде такой же ад, как у вас.

[cathereine.livejournal.com]

Еще раз - я ваше мнение о "хороших" в кавычках поняла, я хотела бы услышать, какой россиянин был бы для вас хорошим без кавычек, к чему нас тут стремиться-то, чтоб вам угодить)

[morreth.livejournal.com]

Да не надо нам угождать - СВОИ интересі защитите, елки-палки...

[yitnaechani.livejournal.com]

>> бандеровцы и фашисты сразу исчезнут из оборота, и все, кто сегодня в них верит

В них не нужно верить, когда ты лично знаешь таких отмороженных украинских националистов: как, например, украинского неонациста и алкоголика, который избивает жену и хвастается, что избил свою несовершеннолетнюю дочь, когда она усомнилась в его отцовском авторитете. А в свободное время рассуждает о том, что надо бы убить в газовых камерах всех крымских татар, чтобы они не мешали строить моноэтническое государство в Украине, и призывает убить всех русских женщин, чтобы русские в Украине не могли размножаться.

И после такого, уже по-другому воспринимаешь известия про пьяного правосека Козюбчика, который открыл стрельбу по своим же союзникам из самообороны евромайдана. Потому что ясно знаешь, что "бандеровцы" в Украине не воображаемые, а вполне материальные, и это не ужне не случайность, а тенденция.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

ну не знаю, я за януковича не голосовала, но чувствую за него и ответственность, и стыд, и вину
не "мне с ним приходилось жить на одной земле", а "я так действовала, что этот мудак пришел к власти и угробил многих хороших людей"

и да, присоединяюсь к вираго по поводу "вытеснения"
нет там никакого вытеснения, а есть обычное, типичнейшее вранье преступника

в общем, одни чистенькие, у других вытеснение, один злодей на всю страну - путин

[cathereine.livejournal.com]

ну есть какое-то количество тех, кто чувствует ответственность. исчезающе малое количество, но есть...

[luche-chuchhe.livejournal.com]

не встречала