morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-05-13 11:48 am

А как же "Небесная сотня"? - спрашивают меня

Отвечаю: именно так. Культ Небесной сотни - архаичная реакция на жесточайший шок, пережитый страной 18-20 февраля. На то, что прямо посреди столицы тонтон-макуты избивали и убивали людей среди бела дня. Далеко не все погибшие были застрелены, довольно много скончалось от побоев. Вы подумайте, постарайтесь как-то осмыслить, кем нужно быть, чтобы палками, ногами и кулаками несколько минут сосредоточенно забивать кого-то насмерть. И каково людям осознать, что так могли поступить и с ними, даже непричастными к протесту, просто попавшими под горячую руку. И что убийцы просто выбросили свои дубинки, перешли на другую сторону улицы и ушли безнаказанными.

Вот реакцией на этот шок и стало оплакивание Небесной Сотни. Проработка коллективной травмы.

А теперь задайтесь вопросом, что именно прорабатывается "Бессмертным полком".

[identity profile] litera-s.livejournal.com 2015-05-13 06:56 pm (UTC)(link)
Извините, но посочувствовать жертвам, которые бьют других жертв, думая, что тогда агрессор их самих бить не станет, довольно затруднительно. Для этого нужно как минимум оказаться вне круга тех, кого бьют. То есть нужно оказаться не только не украинцем, но и не россиянином. Иначе это уже не сочувствие, а стокгольмский синдром какой-то.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2015-05-13 06:59 pm (UTC)(link)
Ну, нас не бьют прямо так уж. Пока.
Да, конечно, для этого надо иметь ресурс. Я думаю, у тех, кто не потерял голову, если присмотреться, всегда больше ресурса.

[identity profile] litera-s.livejournal.com 2015-05-13 07:26 pm (UTC)(link)
У меня один друг под домашним арестом и уголовной статьей, его неоднократно били в автозаках и в ОВД вполне буквально, а не в качестве фигуры речи. А пару дней назад моих знакомых - женщин, кстати - тоже били после задержания. А коллеге по наблюдательству за выборами (знакомый через одно рукопожатие от меня) удалили на днях селезенку - избили на выборах так, что она лопнула. Ваше "нас не бьют прямо так уж" - это в смысле из градов по воронежу не стреляют? Ну не знаю, мне что-то совсем не хочется свой ресурс расходовать на сочувствие пока-не-стреляющим и их группе поддержки. Ресурс можно употребить с большей пользой, по-моему.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2015-05-13 09:34 pm (UTC)(link)
Да, в смысле из градов пока не стреляют. По сравнению с Украиной.
Хочется или нет - отдельный вопрос. Много чего не хочется, мне тоже, но только так это и работает, что ж тут поделать.

[identity profile] litera-s.livejournal.com 2015-05-13 07:51 pm (UTC)(link)
И риторический вопрос - сколько немцовых требуется показательно расстрелять, чтоб люди уже осознали, что нас таки бьют, и что время сочувствия бьющим уже/еще не теперь?

[identity profile] hariton york (from livejournal.com) 2015-05-13 08:44 pm (UTC)(link)
Э, нет.
"Сколько немцовых требуется показательно расстрелять, чтоб люди уже осознали, что можно уже с помощью одной анонимки отмести квартирку в центре на халяву?"

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2015-05-13 09:39 pm (UTC)(link)
Ну, конкретно бьющим пусть какие-нибудь высшие силы сочувствуют. у меня на это ресурса нет. Но тем, кто цепляется за портрет прадедушки, чтобы не ухнуть в депрессняк - пока могу.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-14 06:17 am (UTC)(link)
А зачем? По-моему, нмного депресняка и отрезвения не помешало бы.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2015-05-14 07:26 am (UTC)(link)
Да это как раз им без меня предоставят. Но толкать падающего зачем?
Чтобы отрезвление использовать для чего-то полезного, все равно нужен все тот же ресурс. Если людям только и говорить, что они тупые ничтожества, какого можно ждать результата?

Да нет, я как раз думаю, что акция сама по себе, как горизонтальная активность (люди сами собрались, сами сделали) прекрасная. А что их оседлала власть, как волну - так гэбье это умеет. Инвертировать все, что нельзя запретить - их любимый прием, и с ним очень трудно бороться. Надо, конечно, надо говорить, о том, что их используют, о том, какое высказывание им принудительно приписывают, когда они идут в колонне вслед за Путиным. Но сама по себе идея тут ни при чем.

При всем уважении к украинской революции, вам очень мало пришлось столкнуться с тем, как работают настоящие профи. Ваш пельмень легитимный и ворье вокруг него - совсем не то же самое, что отборная гэбня у власти здесь с их "политтехнологиями". Они умеют. Вот когда стреляли на Майдане в обе строны - это было оно. И я как раз вполне верю, что это были наши. Милого узнаю по походке, какгрится.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-14 07:30 am (UTC)(link)
Почему-то люди, защищающие акцию, исходят из того, что любая горизонтальная активность есть гут. Хочется напомнить, что охота на ведьм была тоже проявлением горизонтальной активности: сами собирались, сами вычисляли ведьму, сами устраивали ей тестовое утопление... см. "Конотопская ведьма".

Этой горизонтальной активности не хватило на то, чтобы отстоять организаторов акции. Ее не хватило на борьбу за живых. Что за нах?


[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2015-05-14 08:20 am (UTC)(link)
Не любая, но в этой агрессии нет. Не было во всяком случае до понятных событий.

Ну, вот такой нах. Никто и не знает организаторов, я думаю. Вот, кстати, этот тот вопрос, который стоит задавать людям: вы в курсе, что стало с авторами? Было бы куда полезней, мне кажется.
Хотя в Томске, надо отдать должное, довольно долго за свой канал боролись, акции проходили и т. д. Сибирь в целом все же посохраннее. Дальше была от ока Саурона, как и вы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-14 09:20 am (UTC)(link)
Она есть. Простите, но полк - это военное подразделение.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2015-05-14 12:09 pm (UTC)(link)
А оргкомитет акции, кстати, называется "штаб". Штаб бессмертного полка.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-14 09:11 am (UTC)(link)
так это в ваших краях уже не про падающего толкать, это уже про помешать соседу алкоголику допиться до чертиков, потому что пока он тихо пьет, а в запое станет буйным;
самое главное, что этот пьющий сосед, как дойдет до кондиции, присоединится к уже поджидающим его уголовникам, которые к себе массовкой за 100 гр берут;
а планы этих уголовников известны и проверены;
и вы призываете пока еще трезвых - не мешать этому алкашу, он же алкоголем себе травму снимает на короткое время и плохого не хочет;
и что характерно, с каждым годом подобных призывов состояние алкоголика не улчшается, дело все хуже, симптомы все краше, буйство и белая горячка все заметнее, все охотнее он на стороне уголовников;
вам не кажется, что рецепт с нетолканием падающего не подходит для вашей ситуации?
если для отрезвления нужен ресурс, так ищите действенный ресурс;
а если ресурса у вас нет, то странно мешать тем, кто алкаша тормознуть пытается, пока не допился;

[identity profile] heugwen.livejournal.com 2015-05-13 08:00 pm (UTC)(link)
ресурса больше, чем у кого?
Вы же и писали: "Конформизм не глупость, не грех, не инфантилизм - просто природная программа. Сопротивляться которой мы можем, конечно, если речь идет не просто о сравнении линий, а о ценностных вещах, но процесс сопротивления вызывает стресс и требует больших затрат психической энергии (не удивительно, что все, кто оказался среди 16%, сейчас чувствуют себя так, словно все лето таскали тяжести или перенесли отравление)."