А как же "Небесная сотня"? - спрашивают меня

[morreth]

Отвечаю: именно так. Культ Небесной сотни - архаичная реакция на жесточайший шок, пережитый страной 18-20 февраля. На то, что прямо посреди столицы тонтон-макуты избивали и убивали людей среди бела дня. Далеко не все погибшие были застрелены, довольно много скончалось от побоев. Вы подумайте, постарайтесь как-то осмыслить, кем нужно быть, чтобы палками, ногами и кулаками несколько минут сосредоточенно забивать кого-то насмерть. И каково людям осознать, что так могли поступить и с ними, даже непричастными к протесту, просто попавшими под горячую руку. И что убийцы просто выбросили свои дубинки, перешли на другую сторону улицы и ушли безнаказанными.

Вот реакцией на этот шок и стало оплакивание Небесной Сотни. Проработка коллективной травмы.

А теперь задайтесь вопросом, что именно прорабатывается "Бессмертным полком".

Comments

[morreth.livejournal.com]

Да.
Но мы же помним, что Дамблдор говорил про выбор междцу простым и правильным?
Есть же правиьный способ быть хорошим: не укради, не убий, не свидетельствуй ложно...

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Да кто ж спорит.
Я только о том, что тут не в магичности-архаичности дело. Древние пласты психики - это не хорошо и не плохо, это как кровь и дыхание, они вне морали. Они дают силу и для хорошего, и для плохого, и пережить немыслимое помогают, и и возродиться из пепла, и наворотить могут всякого, и не знают они никакого международного права и никаких прав человека и к смерти относятся иначе.
Сознание россиян архаично, но в другом смысле - оно из мира, в котором правит сила. Поэтому для многих, кто не любил Путина, Крым все изменил - ведь он победитель, победителя не судят. Вот же, принес внятного мамонта в хозяйство. А утрата тонких вещей - репутации, отношений, доверия, чистой совести - не воспринимается. Так бывает у детей, не знавших хорошего отношения к себе. Это не про обращенность в прошлое, это скорее про застревание.

Особенность российской империи в том и была, что титульная нация страдала не меньше, а то и больше захваченных. Таких других и примеров-то не вспомнишь с ходу. Имперцы это тракутют в плюс себе: мы, мол, с другими обращались не хуже, чем сами жили, не то что англичане. Националисты говорят, что русские тоже были захвачены. Как ни трактуй, это связанные вещи - опыт жертвы и жестокость. И только обвинением, без сочувствия, этот круг не разорвать.
Но думаю, в данный момент, граждан УКраины можно освободить от обязанности сочувствовать россиянам:) Будет хорошо, если вас хватит хотя бы на своих с Донбасса.

[litera-s.livejournal.com]

Извините, но посочувствовать жертвам, которые бьют других жертв, думая, что тогда агрессор их самих бить не станет, довольно затруднительно. Для этого нужно как минимум оказаться вне круга тех, кого бьют. То есть нужно оказаться не только не украинцем, но и не россиянином. Иначе это уже не сочувствие, а стокгольмский синдром какой-то.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Ну, нас не бьют прямо так уж. Пока.
Да, конечно, для этого надо иметь ресурс. Я думаю, у тех, кто не потерял голову, если присмотреться, всегда больше ресурса.

[litera-s.livejournal.com]

У меня один друг под домашним арестом и уголовной статьей, его неоднократно били в автозаках и в ОВД вполне буквально, а не в качестве фигуры речи. А пару дней назад моих знакомых - женщин, кстати - тоже били после задержания. А коллеге по наблюдательству за выборами (знакомый через одно рукопожатие от меня) удалили на днях селезенку - избили на выборах так, что она лопнула. Ваше "нас не бьют прямо так уж" - это в смысле из градов по воронежу не стреляют? Ну не знаю, мне что-то совсем не хочется свой ресурс расходовать на сочувствие пока-не-стреляющим и их группе поддержки. Ресурс можно употребить с большей пользой, по-моему.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Да, в смысле из градов пока не стреляют. По сравнению с Украиной.
Хочется или нет - отдельный вопрос. Много чего не хочется, мне тоже, но только так это и работает, что ж тут поделать.

[litera-s.livejournal.com]

И риторический вопрос - сколько немцовых требуется показательно расстрелять, чтоб люди уже осознали, что нас таки бьют, и что время сочувствия бьющим уже/еще не теперь?

[hariton york (from livejournal.com)]

Э, нет.
"Сколько немцовых требуется показательно расстрелять, чтоб люди уже осознали, что можно уже с помощью одной анонимки отмести квартирку в центре на халяву?"

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Ну, конкретно бьющим пусть какие-нибудь высшие силы сочувствуют. у меня на это ресурса нет. Но тем, кто цепляется за портрет прадедушки, чтобы не ухнуть в депрессняк - пока могу.

[morreth.livejournal.com]

А зачем? По-моему, нмного депресняка и отрезвения не помешало бы.

[heugwen.livejournal.com]

ресурса больше, чем у кого?
Вы же и писали: "Конформизм не глупость, не грех, не инфантилизм - просто природная программа. Сопротивляться которой мы можем, конечно, если речь идет не просто о сравнении линий, а о ценностных вещах, но процесс сопротивления вызывает стресс и требует больших затрат психической энергии (не удивительно, что все, кто оказался среди 16%, сейчас чувствуют себя так, словно все лето таскали тяжести или перенесли отравление)."

[luin-nsk.livejournal.com]

>>Особенность российской империи в том и была, что титульная нация страдала не меньше, а то и больше захваченных. Таких других и примеров-то не вспомнишь с ходу.
Было бы неплохо услышать рассказ (подтвержденный документально, конечно) о безбедной жизни кардиффских шахтеров в Британской Империи или об обедах из пяти блюд, регулярно подаваемых на столы японских рыболовов в конце 19 века.

[lucky-inna.livejournal.com]

"Особенность российской империи в том и была, что титульная нация страдала не меньше, а то и больше захваченных."
Это прекрасно.
У титульной нации не забирали язык и культуру, не объявляли их провинциальными и вторичными.
У титульной нации не забирали и не сманивали лучшие умы и таланты в столицу Империи.
Титульную нацию не вырезали и не спаивали под корень.
Титульную нацию не сажали целиком в теплушки и не вывозили в степь умирать.
Титульную нацию не объявляли целиком предательской.
Титульную нацию не пытались проредить и проучить голодом.
У титульной нации не отбирали целиком средства к существованию и вековой уклад, переполовинив целый народ.
Титульную нацию не лишали исторической памяти, заставляя учить историю исключительно через призму ой, титульной нации, ну надо же, как неудобно получилось.
Может, хватит прибедняться уже титульной нации?

[morreth.livejournal.com]

У титульной нации не забирали и не сманивали лучшие умы и таланты в столицу Империи.

Э-м-м-м...

и не спаивали под корень

М-м-м-м...

Титульную нацию не сажали целиком в теплушки и не вывозили в степь умирать.

Разве только по технической невозможности... А вообще говоря, старались.

[lucky-inna.livejournal.com]

"Э-м-м-м..."
Мой комментарий был написан под влиянием эмоций и я не готова отстаивать каждое слово в нём. Но всё же. Не раз и не два читала в интервью и воспоминаниях, насколько душной и провинциальной была атмосфера в столицах республик и как уезжали учёные и артисты в Москву, как ехали поступать в Москву и работать в Москву. Я понимаю, что моя фраза оставляет впечатление, что в Киеве или Алма-Ате оставались средние умы и таланты, но это не то, что я хотела выразить. Я помню по детству и юности - у меня было стойкое впечатление, что всё стОящее происходит в Москве, ну ещё в Питере, и что это не исключительно мой бзик, что по всей стране задавался такой тон - черёмуха и берёзы, русская культура, старший брат, столица, вот это всё. А остальные - провинция, танцуйте в шароварах и давайте стране угля/хлопка и помните, кто вам дал школы, письменность и лампочку Ильича. Кто хочет действительно чего-то в жизни добиться- пожалуйте в Москву, штурмуйте вершину мира. как-то так.

"М-м-м-м..."
Народы Севера. Начали в царской России, продолжили в СССР. Тоже из статей-воспоминаний и интервью.

"Разве только по технической невозможности... А вообще говоря, старались."
Не припомню массового вывоза русских в степь и на Север. Заметного для популяции, так сказать. А вот крымских татар и несколько кавказских народностей депортировали практически полностью.
Из-за массовых депортаций и переселений украинцев в 20-х, 30-х и 40-х годах Украина лишилась сотен тысяч своих жителей. Те, кто выжил, попросту растворились в Русском мире и сейчас одни из самых отмороженных ватников в рунете - с фамилиями на -ко.

[morreth.livejournal.com]

Ну, спаивание собственно русских началось при Петре, причем нешутейно: продажи водки наполняли казну и царь-батюшка понатыкал кабаков везде, где мог.

И таки да, первой от имперских амбиций страдает титульная нация. С Рима повелось.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Так первенца и бьют первым.
Зато младших могут лупить потом куда чаще и интенсивнее, унижать сильнее, - всё же первенец - это "гордость семьи". Хоть и тоже битая.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Украина лишилась сотен тысяч своих жителей. Те, кто выжил, попросту растворились в Русском мире и сейчас одни из самых отмороженных ватников в рунете - с фамилиями на -ко.
Это вообще точнее не скажешь.
У меня есть дядя, отец его родился еще на Украине, до переезда на Южный Урал, мать - на четверть татарка/ингушка/бурятка (точно не знаю).
При этом он вырвался со своей фамилией на -ко в Столицу Мира (а вы тут прозябайте, лузеры), весь такой русский-русский, понаостававшийся коренной москвич.

Помните анекдот "Вишли сала. Здрастуй, мамо".
Год назад этот дядя звонит: "Крымнаш! С 8 марта тебя!"
Это было нечто...

[smirnfil.livejournal.com]

Есть один нюанс - русскую нацию превратили в советскую. Причем процесс в России только продолжался. Типичный представитель русского мира практически ничего не знает про русскую культуру и историю - они у него заменены мифами. Начиная с русской кухни.

Я не согласен с оценкой "и больше захваченных", поскольку советская культура местами мимикрировала под русскую и полное уничтожение народной игры на балалайке != ограничениям в использовании своего языка, но русские были таким же ресурсом для власти как и остальные народы СССР.

[hariton york (from livejournal.com)]

>не вырезали
>не сажали целиком в теплушки и не вывозили в степь умирать
Борьба с "антоновщиной" (как частный случай) и тухачевский с его газиками, позже - ст. 58.
>не пытались проредить и проучить голодом
>не отбирали целиком средства к существованию и вековой уклад, переполовинив целый народ
Продразверстка, голод в Поволжье.
>не лишали исторической памяти
Кхм. Скоро столетний юбилей наглого вранья вроде как (и оно только набирает обороты).

Да вроде не так уж и прибедняются.

Что совсем никак не оправдывает всего вами перечисленного по отношению к другим. И ваш гнев абсолютно справедлив, но ведь делала это все титульная нация с собой, делала.

[lucky-inna.livejournal.com]

1. Ключевое слово "полностью". Можно ещё сказать "подавляющее большинство", "масса, критичная для выживания народа". Русские никогда не делали с собой такого, что могло смертельно отразиться на их популяции. Кроме выборов Путина, конечно.
2. Голод в Поволжье и рядом не лежал с Голодомором - когда отбиралась вся еда, даже из печи и когда за пределы наказанных районов никого не выпускали и с Ашаршылыком в Казахстане, когда комиссары отобрали у казахов их единственный источник пищи - их скот и Казахстан лишился ПОЛОВИНЫ своего населения.
3."Кхм. Скоро столетний юбилей наглого вранья вроде как (и оно только набирает обороты)."
Революция ? Очнитесь, другие народы вообще лишили права на существование! "Киев - русский город, Владимир - русский князь, а вы - наша младшая хилая веточка". "Эники переселяем к беникам, беников выселяем нахрен, кеников расселяем между эниками и фениками, потом возвращаем беников на место эников и смотрим, как весело они все режут друг друга".
4. Госпожа Петрановская утверждает, что "титульная нация страдала не меньше, а то и больше захваченных" и это достаточно модный тренд в рунете. Так вот, титульная нация себе и десятой доли того не сделала, чего сделала остальным.
5. Титульная нация может поднатужиться и аннигилироваться силой мысли, если таково будет её желание и Особый Путь. Я только за. Всяк себе хозяин. Но того, что они сделали с моим народом и с другими - я им прощать не собираюсь.

[hariton york (from livejournal.com)]

А с чем именно вы спорите-то? Я разве говорю "ой, русским же пришлось тяжелее"? Я разве оправдываю кого-то? Нет, русские сами это устроили и не искупили до сих пор, и не признали, и не раскаялись, да и не собираются. Стомахин был прав во всем.

Но тем не менее почти все, что в вашем списке, имело место и в случае русских. Речь была не о том, кому пришлось хуже, а о том, было такое, или нет. Оно было и это всё совершенно им не в плюс, как раз наоборот: что за народ такой, который своих же гнобит?

1. А, вы про северные народы? Ну да, очень многих эти детки, всё так.
2. Я не изучал пока голодомор, но я читал расскреченные документы (ОГПУ вроде бы) о каннибализме в поволжских семьях. Документы эти вполне доступны в интернете и сейчас (ссылки не даю, антиспам прибьет).
Также лично слышал рассказ старенькой участницы событий о том, что умерших от голода детей хоронили тайно - чтобы труп не съели. И о том, как после смерти матери отец отправил троих (из 11) живых еще детей самостоятельно проситься в детские дома, прикинувшись сиротами, потому что единственный вариант выжить был. Получилось не у всех. (Там крутая семейная история, но длинная - а у меня и так простыня получается).
Так что выгребали всё подчистую, пока сталин жрал деликатесы. Им же совершенно без разницы кого убивать, вы в этом сомневаетесь?
3. Вопрос стоял как? "Лишили истории". 100-летнее вранье это и есть лишение истории.
4. Без конкретных чисел что это, что противоположное по смыслу заявление звучит голословно, но какой смысл искать числа если и так всем (ну, почти) всё ясно? Устроили геноцид, отжали чужие земли, поубивали кучу людей без разбору - и до сих пор ничего не поняли, "а чо такова та стален малатца", вот факт.
5. А я вас уговариваю разве прощать, с чего вы взяли? Все правильно, такого ни прощать, ни забывать нельзя. Ну лет через 300 разве что, очень осторожно - если все это время будут себя прилично вести (что вряд ли, да и просуществуют ли они столько?)

[luche-chuchhe.livejournal.com]

"и это достаточно модный тренд в рунете"
----Так, вони завжди найнещасніші жертви. ))) В цьому плані жодної різниці між путінцями та антипутінцями не існує.
Це навіть дивовижно - ось людина начебто опозиціонер, начебто за все добре, але варто лише натякнути, що не вони головні жертви та страждали найбільше, взагалі-то інші страждали також, і не "разом з росіянами", а частіше "через росіян" та "завдяки росіянам", коли росіяни виступали передусім як палачі - тут таааке починається. Вони завжди себе уявляють як жертв, навіть коли безпосередньо допомагають злочинцям та вбивцям. Вони завжди категорично проти "колективної відповідальності", але гараче за власну "колективну жертовність". ))) Тобто вони не проти колективного як такого, вони проти власної відповідальності.
Наші люди на цю балаканину досі ведуться (хоча багато на що інше вже очі відкрилися), мабуть, через бажання дотримуватися уявної об*єктивності, або через неможливість повірити, що розумні та гарні люди можуть _так_ брехати. А може, то власні схожі недоліки не дають дивитися на усю та красу з відкритими очима.

[sir-nigel.livejournal.com]

"тухачевский с его газиками" - прошу прощения, а можно поподробнее? Когда-то копал эту тему - и нашел единственный документ - о завозе химических снарядов. Если Вы располагаете документами об их практическом применении - и особенно о результатах - не откажите, пожалуйста, сообщить.

[hariton york (from livejournal.com)]

1. В той же википедии в статье о тамбовском восстании есть отсылки к приказам/документам и указаны архивные номера, вдумчивый поиск по которым дает все ответы. Ссылок не даю по причине невменяемого антиспама.
2. Документы сии неопровержимо свидетельствуют о несгибаемом намерении большевиков применить ОМП в гражданском конфликте и о совершенных (хотя и не слишком удачных) попытках его применить. Этого вполне достаточно, чтобы составить мнение о большевиках и их методах, даже не зная содержания кровожадных мантр доброго дедушки ильича.
3. По содержанию вашего журнала (а также тому факту, что документов доступно больше одного и найти их не составляет никакого труда) предполагаю, что документы вам не нужны, а нужно вам втянуть меня в бессмысленную полемику, поэтому заранее предупреждаю: воздержитесь от этого. Спасибо, всего хорошего.