![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
А как же "Небесная сотня"? - спрашивают меня
Отвечаю: именно так. Культ Небесной сотни - архаичная реакция на жесточайший шок, пережитый страной 18-20 февраля. На то, что прямо посреди столицы тонтон-макуты избивали и убивали людей среди бела дня. Далеко не все погибшие были застрелены, довольно много скончалось от побоев. Вы подумайте, постарайтесь как-то осмыслить, кем нужно быть, чтобы палками, ногами и кулаками несколько минут сосредоточенно забивать кого-то насмерть. И каково людям осознать, что так могли поступить и с ними, даже непричастными к протесту, просто попавшими под горячую руку. И что убийцы просто выбросили свои дубинки, перешли на другую сторону улицы и ушли безнаказанными.
Вот реакцией на этот шок и стало оплакивание Небесной Сотни. Проработка коллективной травмы.
А теперь задайтесь вопросом, что именно прорабатывается "Бессмертным полком".
Вот реакцией на этот шок и стало оплакивание Небесной Сотни. Проработка коллективной травмы.
А теперь задайтесь вопросом, что именно прорабатывается "Бессмертным полком".
no subject
Это прекрасно.
У титульной нации не забирали язык и культуру, не объявляли их провинциальными и вторичными.
У титульной нации не забирали и не сманивали лучшие умы и таланты в столицу Империи.
Титульную нацию не вырезали и не спаивали под корень.
Титульную нацию не сажали целиком в теплушки и не вывозили в степь умирать.
Титульную нацию не объявляли целиком предательской.
Титульную нацию не пытались проредить и проучить голодом.
У титульной нации не отбирали целиком средства к существованию и вековой уклад, переполовинив целый народ.
Титульную нацию не лишали исторической памяти, заставляя учить историю исключительно через призму ой, титульной нации, ну надо же, как неудобно получилось.
Может, хватит прибедняться уже титульной нации?
no subject
Э-м-м-м...
и не спаивали под корень
М-м-м-м...
Титульную нацию не сажали целиком в теплушки и не вывозили в степь умирать.
Разве только по технической невозможности... А вообще говоря, старались.
no subject
Мой комментарий был написан под влиянием эмоций и я не готова отстаивать каждое слово в нём. Но всё же. Не раз и не два читала в интервью и воспоминаниях, насколько душной и провинциальной была атмосфера в столицах республик и как уезжали учёные и артисты в Москву, как ехали поступать в Москву и работать в Москву. Я понимаю, что моя фраза оставляет впечатление, что в Киеве или Алма-Ате оставались средние умы и таланты, но это не то, что я хотела выразить. Я помню по детству и юности - у меня было стойкое впечатление, что всё стОящее происходит в Москве, ну ещё в Питере, и что это не исключительно мой бзик, что по всей стране задавался такой тон - черёмуха и берёзы, русская культура, старший брат, столица, вот это всё. А остальные - провинция, танцуйте в шароварах и давайте стране угля/хлопка и помните, кто вам дал школы, письменность и лампочку Ильича. Кто хочет действительно чего-то в жизни добиться- пожалуйте в Москву, штурмуйте вершину мира. как-то так.
"М-м-м-м..."
Народы Севера. Начали в царской России, продолжили в СССР. Тоже из статей-воспоминаний и интервью.
"Разве только по технической невозможности... А вообще говоря, старались."
Не припомню массового вывоза русских в степь и на Север. Заметного для популяции, так сказать. А вот крымских татар и несколько кавказских народностей депортировали практически полностью.
Из-за массовых депортаций и переселений украинцев в 20-х, 30-х и 40-х годах Украина лишилась сотен тысяч своих жителей. Те, кто выжил, попросту растворились в Русском мире и сейчас одни из самых отмороженных ватников в рунете - с фамилиями на -ко.
no subject
И таки да, первой от имперских амбиций страдает титульная нация. С Рима повелось.
no subject
Зато младших могут лупить потом куда чаще и интенсивнее, унижать сильнее, - всё же первенец - это "гордость семьи". Хоть и тоже битая.
no subject
"И таки да, первой от имперских амбиций страдает титульная нация."
Но каким образом, я не могу понять ? Каким образом русские пострадали от Империи больше казахов, кырымлы, украинцев или чукчей("Немирных чукчей искоренить вовсе") ?
no subject
Щодо пиття... так воно так, але, дивлячись на москалів сьогодні, хіба вам не здається, що те обпоювання мало фатальні наслідки для генетики?
no subject
Про гарматне м"ясо...Імперська армія апріорі сильніша та більш озброєна, ніж майбутні колонії. Жертв серед завойованих завжди більше, ніж загиблих завойовників. Також Російська імперія приєднувала землі порушенням угод та брехнею, активний спротив я без гуглу можу пригадати тількі на Кавказі, у чукчів, на Західній Україні, в Україні(це вже в "громадянську") та басмачів з Середньої Азії.
Хоч вбийте, але я не бачу, як армія та її забезпечення можуть перевісити грабіж колоній та втрату поневоленними народами свого населення, культури та мови, домівок та державності.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Это вообще точнее не скажешь.
У меня есть дядя, отец его родился еще на Украине, до переезда на Южный Урал, мать - на четверть татарка/ингушка/бурятка (точно не знаю).
При этом он вырвался со своей фамилией на -ко в Столицу Мира (а вы тут прозябайте, лузеры), весь такой русский-русский, понаостававшийся коренной москвич.
Помните анекдот "Вишли сала. Здрастуй, мамо".
Год назад этот дядя звонит: "Крымнаш! С 8 марта тебя!"
Это было нечто...
no subject
no subject
Я не согласен с оценкой "и больше захваченных", поскольку советская культура местами мимикрировала под русскую и полное уничтожение народной игры на балалайке != ограничениям в использовании своего языка, но русские были таким же ресурсом для власти как и остальные народы СССР.
no subject
>не сажали целиком в теплушки и не вывозили в степь умирать
Борьба с "антоновщиной" (как частный случай) и тухачевский с его газиками, позже - ст. 58.
>не пытались проредить и проучить голодом
>не отбирали целиком средства к существованию и вековой уклад, переполовинив целый народ
Продразверстка, голод в Поволжье.
>не лишали исторической памяти
Кхм. Скоро столетний юбилей наглого вранья вроде как (и оно только набирает обороты).
Да вроде не так уж и прибедняются.
Что совсем никак не оправдывает всего вами перечисленного по отношению к другим. И ваш гнев абсолютно справедлив, но ведь делала это все титульная нация с собой, делала.
no subject
2. Голод в Поволжье и рядом не лежал с Голодомором - когда отбиралась вся еда, даже из печи и когда за пределы наказанных районов никого не выпускали и с Ашаршылыком в Казахстане, когда комиссары отобрали у казахов их единственный источник пищи - их скот и Казахстан лишился ПОЛОВИНЫ своего населения.
3."Кхм. Скоро столетний юбилей наглого вранья вроде как (и оно только набирает обороты)."
Революция ? Очнитесь, другие народы вообще лишили права на существование! "Киев - русский город, Владимир - русский князь, а вы - наша младшая хилая веточка". "Эники переселяем к беникам, беников выселяем нахрен, кеников расселяем между эниками и фениками, потом возвращаем беников на место эников и смотрим, как весело они все режут друг друга".
4. Госпожа Петрановская утверждает, что "титульная нация страдала не меньше, а то и больше захваченных" и это достаточно модный тренд в рунете. Так вот, титульная нация себе и десятой доли того не сделала, чего сделала остальным.
5. Титульная нация может поднатужиться и аннигилироваться силой мысли, если таково будет её желание и Особый Путь. Я только за. Всяк себе хозяин. Но того, что они сделали с моим народом и с другими - я им прощать не собираюсь.
no subject
Но тем не менее почти все, что в вашем списке, имело место и в случае русских. Речь была не о том, кому пришлось хуже, а о том, было такое, или нет. Оно было и это всё совершенно им не в плюс, как раз наоборот: что за народ такой, который своих же гнобит?
1. А, вы про северные народы? Ну да, очень многих эти детки, всё так.
2. Я не изучал пока голодомор, но я читал расскреченные документы (ОГПУ вроде бы) о каннибализме в поволжских семьях. Документы эти вполне доступны в интернете и сейчас (ссылки не даю, антиспам прибьет).
Также лично слышал рассказ старенькой участницы событий о том, что умерших от голода детей хоронили тайно - чтобы труп не съели. И о том, как после смерти матери отец отправил троих (из 11) живых еще детей самостоятельно проситься в детские дома, прикинувшись сиротами, потому что единственный вариант выжить был. Получилось не у всех. (Там крутая семейная история, но длинная - а у меня и так простыня получается).
Так что выгребали всё подчистую, пока сталин жрал деликатесы. Им же совершенно без разницы кого убивать, вы в этом сомневаетесь?
3. Вопрос стоял как? "Лишили истории". 100-летнее вранье это и есть лишение истории.
4. Без конкретных чисел что это, что противоположное по смыслу заявление звучит голословно, но какой смысл искать числа если и так всем (ну, почти) всё ясно? Устроили геноцид, отжали чужие земли, поубивали кучу людей без разбору - и до сих пор ничего не поняли, "а чо такова та стален малатца", вот факт.
5. А я вас уговариваю разве прощать, с чего вы взяли? Все правильно, такого ни прощать, ни забывать нельзя. Ну лет через 300 разве что, очень осторожно - если все это время будут себя прилично вести (что вряд ли, да и просуществуют ли они столько?)
no subject
Вообще-то я оспариваю тезис госпожи Петрановской о том, что русские - главные жертвы Империи. А в ответе на ваш комментарий я постаралась полнее раскрыть свои доводы в спорных для вас пунктах.
1. Не только про северные. Казахи, малые народы Крыма и Кавказа, украинцы, число которых уменьшилось в 3 раза за последние 100 лет и продолжает сокращаться.
2. А вы изучите. И Голодомор и Ашаршылык. И тогда вы поймёте, что это ваше "им без разницы, кого убивать" несостоятельно.
И, извините, кому - "им"? Империя - это русский народ, квинтэссенция его надежд, чаяний и стремлений, верхушка этого фурункула - плоть от плоти русского народа, даже если у этой верхушки габсбургские корни, грузинский нос или чухонские бесцветные глазки.
3.Я не понимаю, какое именно столетнее враньё вы имеете в виду и как оно может затмить замалчиваемые или полностью извращённые столетия из историй колонизированных народов. Включая и последнее столетие. Пока что единственным выгодополучателем от всего этого цирка я вижу русских - именно они в итоге оказались осователями всего на свете, снимателями туземцев с деревьев, строителями держав, библиотек и туалетов.
4. Голословно - только для того, кто не дал и не даст себе труда хоть немного этот вопрос изучить.
5." А я вас уговариваю разве прощать, с чего вы взяли?"
Мне кажется, что вы отвечаете не мне, а какому-то другому человеку в своём воображении. Даже не хочется мешать такому интересному диалогу, если честно.
no subject
Вообще-то тезис госпожи Петрановской выглядел как "не меньше, а то и больше".
То, что вы оспариваете, сильно отличается от этого мифологического постулата. Вы же отрицаете не количество и качество Чудовищных Страданий Нищастнава Норода-Баганосца™, а само существование не устраивающих вас фактов. То есть, прямо по списку: вы же говорите, что русские русских "не вырезали, не сажали, не морили голодом". Но как же нет, когда да? Без сравнительных степеней, просто "было или нет" - ну было же, причем тут "больше/меньше"? Тут какая-то семантическая нестыковка всплывает, действительно, русский язык - лживая дрянь, как и все русское.
1. Это вы еще не учитываете Камбоджу с дорогим товарищем Пол Потом, Китай, Корею, Вьетнам. Половина Латинской Америки. Гражданская война в Испании. Африка. До империи там, к счастью, не дошло, но это и были попытки её построения, торчащие меховые уши видны невооруженным взглядом.
2. Им - это русским, чего тут непонятно? Вы действительно считаете, что это моё "русским без разницы, кого убивать" несостоятельно?
3. Пресловутое искажение истории - т.е. "лишение исторической памяти", как вы выразились. И оно ничего не затмевает, оно просто существует, какой смысл в отрицании? Русские вычеркнули все свои свинцовые мерзости™ из собственной истории и пытаются выглядеть в собственных глазах беленькими, пушистенькими и угнетенными (последовательно: татаро-монголами, царизмом, коммунизмом). Нужно очень внимательно следить за руками, потому что следующим Кошмарным Преступлением против Невинно Пострадавшего Русского Народа окажутся Кровавые Ужасы Путинизма.
4. Вы не привели (хотя и не обязаны, конечно) никаких чисел, из которых следует, что в абсолютном или относительном выражении "титульная нация себе и десятой доли того не сделала, чего сделала остальным". Что оно означает? Что русские против русских набрали как минимум в десять меньше фрагов, чем против остальных? А почему именно десятая доля, а не тысячная? Почему не в 14,88 раз? Голословность только в отсутствии чисел.
5. Вот именно от этого вопроса я из вежливости удержался на предыдущей итерации. Вы, кажется, спорите с воображаемым защитником русского мира? Напрасно, здесь такого нет. С моей точки зрения "россии" никакой не должно быть и "русских" никаких не должно быть, их существование - прямая угроза мирному существованию планеты и самого человечества. Но, опровергая русскомирный миф "русские пострадали не меньше, а то и больше", не стоит отрицать того, что было в действительности. Отрицание неугодных фактов - это же любимый русский порок. Ну и до чего он их довел?
no subject
У вас:
"вы же говорите, что русские русских "не вырезали, не сажали, не морили голодом""
У меня:
"Титульную нацию не вырезали и не спаивали под корень. "
"Титульную нацию не пытались проредить и проучить голодом."
Это не первый раз, когда вы читаете так, как вам удобнее.
Извините, мне этот разговор неинтересен с самого начала, а теперь уже и в тягость. Ставлю точку.
(no subject)
no subject
----Так, вони завжди найнещасніші жертви. ))) В цьому плані жодної різниці між путінцями та антипутінцями не існує.
Це навіть дивовижно - ось людина начебто опозиціонер, начебто за все добре, але варто лише натякнути, що не вони головні жертви та страждали найбільше, взагалі-то інші страждали також, і не "разом з росіянами", а частіше "через росіян" та "завдяки росіянам", коли росіяни виступали передусім як палачі - тут таааке починається. Вони завжди себе уявляють як жертв, навіть коли безпосередньо допомагають злочинцям та вбивцям. Вони завжди категорично проти "колективної відповідальності", але гараче за власну "колективну жертовність". ))) Тобто вони не проти колективного як такого, вони проти власної відповідальності.
Наші люди на цю балаканину досі ведуться (хоча багато на що інше вже очі відкрилися), мабуть, через бажання дотримуватися уявної об*єктивності, або через неможливість повірити, що розумні та гарні люди можуть _так_ брехати. А може, то власні схожі недоліки не дають дивитися на усю та красу з відкритими очима.
no subject
no subject
вони лише на українському питанні того
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
2. Документы сии неопровержимо свидетельствуют о несгибаемом намерении большевиков применить ОМП в гражданском конфликте и о совершенных (хотя и не слишком удачных) попытках его применить. Этого вполне достаточно, чтобы составить мнение о большевиках и их методах, даже не зная содержания кровожадных мантр доброго дедушки ильича.
3. По содержанию вашего журнала (а также тому факту, что документов доступно больше одного и найти их не составляет никакого труда) предполагаю, что документы вам не нужны, а нужно вам втянуть меня в бессмысленную полемику, поэтому заранее предупреждаю: воздержитесь от этого. Спасибо, всего хорошего.
no subject
Ваше предположение о бессмысленной полемике весьма ошибочно. Я, знаете ли, не тролль - у меня индульгенция от самого Кочеткова имеется!
Спросил потому, что гражданская война - вообще-то не моя тема. Приказ № 0116 у меня есть, о нем я и говорил. Сходил по ссылкам в Википедии, рекомендованным вами. Простите, а Вы сами-то статью Александра Бобкова читали?
(Всё-всё, ушёл... Не полемизирую. Ещё раз - благодарю.)