Написать, что ли фанфег

[morreth]

Как к Ёсики Танаке являются Ян и Райнхард и объясняют, что умирать им рановато, есть у них еще дома дела?

Comments

[morreth.livejournal.com]

Да как тебе сказать, Чебурашка...
Тут один человек продвигает такую идею, что Льюис нехорошо поступил, кога устроил в нарнии эсхатологию и пятерых героев этой эпопеи "убил". Что стоять надж пятью закрытыми гробами - это неадекватное наказание Сьюзен за "шмотничество" и тыр-пыр.

Я, честно говоря, немножко уху ем от таких вещей. Я понимаю людей, для которых Нарния - любимая игрушка. Но в том-то и фишка, что если в ней не произойдет Последней Битвы - то она и останется не более чем игрушкой. Это раз.

Два. Очень мало кто в детской литературе сейчас поднимает тему смерти. Да и в фэнтези тоже. А ведь тема личной эсхатологии каждого - очень актуальная тема, и я считаю, Льюис молодец, что затронул ее. Иногда приходится кому-то сталкиваться с этой реальностью - стоять над гробом безвременно погибшего челвоека. Ребенка или взрослого - неважно. Смерть - она вообще случается. И если на той стороне детей Пэвенси ждет королевство их детства, а не просто черная яма - это что, плохо?

Льюис в "Последней битве" вводит детей в два опыта, которые в жизни человеку вообще архинеобхоодимы: опыт жизни в "последние времена", когда все, на чем ты стоял, трещит по швам - и остается только держаться за принципы, кторые кажутся эфемерней воздуха - и опыт столкновения со смертью. Это такая прививка от страха. А один хороший человек из самых благих побуждений предлагает вакцину заменить витаминкой.

[el-d.livejournal.com]

Да причем тут игрушка...
Вот был живой мир - а его грохнули... заради назидательной картинки.
Да гори они огнем те картинки - если из-за них брат должен с многозначительной мордой предавать сестру, сестра должна стоять над закрыми гробами, потому что она "не друг Нарнии", если солнце нужно давить как апельсин - оно ж не _умерло_, его раздавили, по приказу. Мне от этой фразы до сих пор тошно.

В общем, может, для вас это прививка от страха и прочая, а для меня - попытка назидать на самом неподходящем материале.
Исключительно неприятная. Может - потому что не всем нужна эта "вакцина" вот в таком виде? Вернее, особенно в таком виде - "все в рай, это все было ненастоящее"

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

** Вот был живой мир - а его грохнули... заради назидательной картинки.

К этйо фразе ощутимо не хватает аббревиатуры ИМХО.

** Да гори они огнем те картинки - если из-за них брат должен с многозначительной мордой предавать сестру,

Причем это предательство присходит исключительно в твоей интерпретации.

** сестра должна стоять над закрыми гробами, потому что она "не друг Нарнии",

Она сама выбрала быть отдельно от других.

** если солнце нужно давить как апельсин - оно ж не _умерло_, его раздавили, по приказу. Мне от этой фразы до сих пор тошно.

Читаем внимательно, а не по ключевым словам:

"Оттуда начал пробиваться свет. Полоска бедственной и мрачной зари показалась над горизонтом, она ширилась и становилась все ярче; они уже с трудом различали свет звезд, стоявших за ними. Наконец взошло солнце и, когда оно взошло, лорд Дигори и леди Полли поглядели друг на друга и кивнули. Однажды, в другом мире, они видели умирающее солнце, и сразу поняли, что и это солнце умрет. Оно было в три раза — в двадцать раз — больше, чем обыкновенно, и темно-красного цвета. Его лучи упали на великана Время и окрасили его багровым цветом. И, отражая солнце, вся долина, все пространство безбрежной воды выглядело, как кровь.
Потом взошла луна, она располагалась совершенно не правильно — очень близко к солнцу — и тоже была красной. В ее свете солнце начало выстреливать огромные протуберанцы, выглядевшие как усы или змеи из малинового пламени, тянущиеся по направлению к луне. Это выглядело так, как будто солнце было осьминогом, пытающимся щупальцами подтащить к себе луну. И, возможно, оно тащило ее. Во всяком случае, луна приближалась к нему, сначала медленно, а потом быстрее и быстрее, пока длинные языки пламени не обвились вокруг нее; и они слились вместе и стали одним громадным шаром, похожим на горящий уголь. Гигантские глыбы огня падали в море, поднимая облака пара.
Затем Аслан сказал: «Теперь кончай».
Великан бросил свой рог в море, вытянул руку — она выглядела черной и казалась длиной в тысячу миль — вдоль неба, и достал до солнца. Он взял солнце и сжал его в руке, как вы можете сжать апельсин. И внезапно наступила полная тьма. Все кроме Аслана отскочили назад от ледяного воздуха, который задул через Дверь. Деревянная рама покрылась сосульками."

Есть начало - есть и конец. Кому не нравится, могут искать способ жить вечно.

[el-d.livejournal.com]

Именно заради. Он не умер сам.
А самое там интересное, что все, кто погиб - кроме родителей - Полли, Дигори, Юстэйс, Джейн, Люси, Питер, Эдмунд, погибли потому, что Тириан позвал их на помощь - и они кинулись помогать. Это не случайная смерть.

***Причем это предательство присходит исключительно в твоей интерпретации.
Нет. Слова Питера о Сьюзан. Только текст.

***Она сама выбрала быть отдельно от других.
И отвечать должна - так? И это _ее выбор_? Да? Так же, как смерть всех остальных - это их _выбор_?

***Читаем внимательно, а не по ключевым словам:
Читаем. До того с солнцем было все в порядке.

***Кому не нравится, могут искать способ жить вечно.
Не нравятся мне воспитабль и назиданс.
А про смертность я полагаю, я кое-что знаю.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

** А самое там интересное, что все, кто погиб - кроме родителей - Полли, Дигори, Юстэйс, Джейн, Люси, Питер, Эдмунд, погибли потому, что Тириан позвал их на помощь - и они кинулись помогать. Это не случайная смерть.

Естественно. Они пошли на войну. Там убивают. А у них там не война, а "мир расшатался" до состояния непотребного, а в армагеддоне - еще и умирают.

***Причем это предательство присходит исключительно в твоей интерпретации.
** Нет. Слова Питера о Сьюзан. Только текст.

Да, текст. В котором совершенно ясно, что предатель там один - Сьюзен.
Питер никого не предавал. Только читать-то надо подряд:

"— Сэр, — сказал Тириан, когда поздоровался со всеми, если я правильно помню хроники, здесь должна быть еще одна королева. Разве у вашего величества не две сестры? Где королева Сьюзен?
— Моя сестра Сьюзен, — ответил Питер коротко и сурово, — больше не друг Нарнии.
— Да, — кивнул Юстэс, — когда вы пытаетесь поговорить с ней о Нарнии, она отвечает; «Что за чудесная у вас память. Удивительно, что вы еще думаете об этих смешных играх, в которые играли детьми».
— О, Сьюзен! — вздохнула Джил. — Она теперь не интересуется ничем, кроме нейлоновых чулок, губной помады и приглашений в гости. Она всегда выглядит так, будто ей хочется поскорее стать взрослой.
— Взрослой, — хмыкнула леди Полли, — я бы хотела, чтобы она действительно стала взрослой. Пока она была школьницей, она ждала своего теперешнего возраста, и проведет всю жизнь, пытаясь в нем остаться. Основная ее идея — как можно быстрее мчаться к самому глупому возрасту в жизни, а потом оставаться в нем как можно дольше."

***Она сама выбрала быть отдельно от других.
** И отвечать должна - так? И это _ее выбор_? Да?

Да. За каждый выбор приходится отвечать. Шагнул с тротуара на красный свет - и все.

** Так же, как смерть всех остальных - это их _выбор_?

Да. Они знали, что могут умереть. На войне, знаешь ли, не плюшками кормят.

***Читаем внимательно, а не по ключевым словам:
** Читаем. До того с солнцем было все в порядке.

ЕЩе раз повторю первый процитированный абзац:
"> Наконец взошло солнце и, когда оно
> взошло, лорд Дигори и леди Полли
> поглядели друг на друга и кивнули.
> Однажды, в другом мире, они видели
> умирающее солнце, и сразу поняли, что и
> это солнце умрет. Оно было в три раза — в
> двадцать раз — больше, чем обыкновенно,
> и темно-красного цвета. "

Как удобно читать через фразу. правда?

***Кому не нравится, могут искать способ жить вечно.
** Не нравятся мне воспитабль и назиданс.

А ты его видишь везде, где тебе не нравится месседж. А вот если месседж тебя устраивает - то и никаких "воспитаблей и назидансов" ты не видишь. Помнишь недописанный рассказик Эльтекке?

** А про смертность я полагаю, я кое-что знаю.

Будем мериться длиной шворца? Льюис тоже знал.

[el-d.livejournal.com]

Их не убили на войне. Их убило _до_ войны.

***Да, текст. В котором совершенно ясно, что предатель там один - Сьюзен.
Вот я и говорю. Нужно записать в предатели. Именно в предатели.
А ты спрашиваешь, от чего меня корежит. Интересы расходятся, все расходится... но вот, чтобы назвать это предательством - нужно очень интересный настрой иметь.

***Да. За каждый выбор приходится отвечать. Шагнул с тротуара на красный свет - и все.
Неправда. Ей такой "урок" преподнесен авторским выбором. За то, что ты назвала "предательством".

***Как удобно читать через фразу. правда?
Сдвигать тоже удобно. До того с солнцем было все в порядке. Местные помех не замечали.

***А ты его видишь везде, где тебе не нравится месседж.
Возьмешь свои слова обратно? Или закончим на этом разговор? Потому что доказывать, что я не верблюд, я не буду, извини. :) Я потребую доказательств от тебя.

***Помнишь недописанный рассказик Эльтекке?
Помню. И помню, что тебя неоднократно просили привести соответствующие цитаты из меня по обоим пунктам.
Интересно, когда ты это сделаешь?
И сделаешь ли вообще?

***Будем мериться длиной шворца?
Нет. Не будем, если это возможно, мне объяснять, что мне не нравится и почему. :)

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

** Их не убили на войне. Их убило _до_ войны.

Так тем более - и, между прочим, похоже, что жизнь Нарнии связана с ними. Погибают они - погибает и Нарния.

** Вот я и говорю. Нужно записать в предатели. Именно в предатели.
** А ты спрашиваешь, от чего меня корежит. Интересы расходятся, все расходится... но вот, чтобы назвать ** это предательством - нужно очень интересный настрой иметь.

Ты опять читаешь так, как тебе удобно. Сьюзен их предала - это такое меленькое предательство, мерзкое и постоянно углубляющееся. Дело не в интересах, дело в том, что она разрывает узы с братьями и сестрой.
Ты ведь читала "Тихое время города"? Вот Николая так же начинал. мы предысторию "мушкетеров" не стали в роман пихать, а она была. Он начал с этого же. А потом эту игру продал врагу вместе с прежними друзьями. Писано с натуры, кроме последней стадии.
Так что не надо рассказывать, что Сьюзен неивновна, аки ангел. Она предала своих братьев и свою сестру. Она сама с ними не поехала на станцию - так что это ее выбор и только ее.

***Да. За каждый выбор приходится отвечать. Шагнул с тротуара на красный свет - и все.
** Неправда. Ей такой "урок" преподнесен авторским выбором. За то, что ты назвала "предательством".

А, эту песню мы уже много раз слышали. Во всем автор виновта, а елси бы не автор, то Сьюзен бы не предала то, что связывало четверых (и даже шестерых, включая Юстаса и Джилл).
Мне нравится этот способ чтения - все. что не укладывается в твою интерпретацию, объявлять авторским злобным произволом.
Знаешь, это обычный аргумент плохого игрока - мол, мастерский произвол ему мешает, а то бы он всем такого персонажа явил, просто геройского до небес.

** Сдвигать тоже удобно. До того с солнцем было все в порядке. Местные помех не замечали.

Ага, значит, уже не раздавили как апельсин, а немножко раньше солнце испортилось, да? Отступи еще на пару страниц назад - накануне все было нормально. И, что характерно, никакой великан по имени Время к солнцу не прикасался. А оно раз - и вспучилось.

***А ты его видишь везде, где тебе не нравится месседж.
** Возьмешь свои слова обратно? Или закончим на этом разговор? Потому что доказывать, что я не верблюд, я не буду, извини. :) Я потребую доказательств от тебя.

А ты и не докажешь. Берем что ту дискуссию о Луговской и Андерсене, что любой тред с твоим участием о Льюисе - и везде оно. Автор не добр, автор проявляет произвол, автор назидает. О Толкине, опять же, было неоднократно.
И что характерно, это все авторы одного ряда по многим параметрам, и плющит тебя от одних и тех же вещей, и крутишь ты по кругу одни и те же характеристики.
Но проще заняться фигурным цитированием и толкованием сосбтвенных слов, чем признать - ну да, фасетка у меня в этом месте. Как другим фасетки рисовать - так пожалуйста. Свое бревно не видно.

** Помню. И помню, что тебя неоднократно просили привести соответствующие цитаты из меня по обоим пунктам.
** Интересно, когда ты это сделаешь?
** И сделаешь ли вообще?

А я тебе уже давала ссылки.
Я б дала еще раз - но не раньше, чем ты приведешь из меня цитаты, подтверждающие наличие "линии партии", проработку на комсомольском собрании и - что там у нас было последнее, у Сильхириэли? Ах да, про "естественный ход вещей", нарушаемый целительством в обмен на жертву, и "скарлатиной". Да, вот если выбросить из текста то, что Рехильда у Хаецкой в обмен на выздоровление одного должна другого уморить - то и выходит Иеронимус людоедом...
Да уже по этому треду видна твоя метода. Выделить ключевые слова, построить на них прочтение, которео тебя устраивает, но совершенно не лезет ни в какие ворота, если читать текст полностью. Да еще ввернуть авторский произвол к месту.
А у Камши он тебя устраивает, этот произвол, хотя там-то он как раз разваливает художественную целостность текста напрочь. Но там тебя месседж устраивает...

Тебе обидно это читать? Я понимаю. Но лучше бы ты, вместо того, чтобы обижаться, подумала над тенденцией.
Наличие неприязни к некоторым темам, способам их раскрытия и литеартурным произвдеениям не криминал. А вот когда человек, умеющий работать с текстом, раз за разом, на группе сходных текстов да на одни и те же грабли... Признать наличие болевой точки непросто. Однако вот Ольга это делала неоднократно. А ты - не можешь?

[el-d.livejournal.com]

***Так тем более - и, между прочим, похоже, что жизнь Нарнии связана с ними. Погибают они - погибает и Нарния.
Да, но убили-то их неестественным путем - собрав всех вместе.

***Сьюзен их предала - это такое меленькое предательство, мерзкое и постоянно углубляющееся.
Все ясно. Домыслили, придумали гадостей сверху - и теперь рааааадостно наказываем персонажа за то, что сами о нем и нагородили. :) И Николая привлечем.

***Она сама с ними не поехала на станцию - так что это ее выбор и только ее.
Да... это классика. _В какой стране_ находится Сьюзен в тот момент? Вы с Ольгой напрочь не помните книгу, которую защищаете.
Это же и к следующему пункту относится. Автору даже в голову не пришло создать ситуацию, когда все остальные бегут на помощь, а Сьюзен отказывается, говоря, что это все чушь... Нет - она просто _физически_ не могла там оказаться.

***И, что характерно, никакой великан по имени Время к солнцу не прикасался. А оно раз - и вспучилось.
Совершенно не помнишь. :)))
Еще как прикасался. "Огромный великан поднес ко рту рог, они увидели это по тому, как изменилась черная тень, закрывающая звезды. Мгновением позже - потому что скорость звука меньше скорости света - они услышали звук рога, высокий и ужасный, но прекрасный странной мертвенной красотой."
И дальше время пошло со страшной скоростью прокручиваться вперед...

***А я тебе уже давала ссылки.
Неправда. Не давала. Последнее требование у меня даже в почтовых логах есть. И ответ твой есть - нетути.
А если давала - приведи. Легко же.

***Я б дала еще раз - но не раньше, чем ты приведешь из меня цитаты
Извини, на этом у нас с тобой разговор окончится. Чтобы ты поняла - почему, пойди и посмотри тот тред, о котором шла речь.
И то, на чем он закончился. Может быть, ты тогда оценишь меру честности примененного тобой приема. Это новое слово в полемике - отказываться доказывать оскорбительное утверждение, пока собеседник не нарушит им самим сказанное слово.

***Тебе обидно это читать?
Мне должно было бы быть обидно. Что человек, которому следовало бы лучше знать, считает возможным говорить обо мне неправду... ради вот такого.
Но это не первый случай и я уже знаю, что ради красного словца... :)
Да. Я не могу признать, что я верблюд - с какой идеологической башни, каким голосом ты о том ни кричи. Потому что я не верблюд.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

***Сдвигать тоже удобно. До того с солнцем было все в порядке. Местные помех не замечали.***

Тихо ем уху. Какие местные, Антрекот? Местные все были уже по ту сторону двери:

"Драконы и гигантские ящеры были теперь в самой Нарнии. Они шли, рвали
деревья когтями, грызли их, как будто это были стебли ревеня. Через
несколько минут все деревья были уничтожены. Страна стала голой, и был виден
весь ее рельеф, все бугорки и впадины, незаметные раньше. Трава умерла.
Тириан обнаружил, что смотрит на мир из земли и голого камня. Трудно было
поверить, что здесь было что-то живое. Сами чудовища состарились, упали и
умерли, их плоть сморщилась и показались кости, и вскоре только огромные
скелеты лежали тут и там на мертвых камнях. Они выглядели так, как будто
умерли тысячи лет тому назад. Долгое время все оставалось без перемен"

Аслан прокрутил несколько тысяч или миллионов лет в ускоренном времени. Ни одного нарнийца в Нарнии уже не осталось - даже ящеры, и те повыздыхали.

[el-d.livejournal.com]

***Аслан прокрутил несколько тысяч или миллионов лет в ускоренном времени.
Так я именно об этом!
Мир прекрасно жил - до этого. Его именно _убили_.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

***А самое там интересное, что все, кто погиб - кроме родителей - Полли, Дигори, Юстэйс, Джейн, Люси, Питер, Эдмунд, погибли потому, что Тириан позвал их на помощь - и они кинулись помогать. Это не случайная смерть***

Нет, Антрекот. Они погибли потому что поезда грохаются. Потому что это просто бывает.
То, что Тириан позвал их именно в этот момент, а они кинулись и оказались в Нарнии - это уже бонус.

[el-d.livejournal.com]

Вы текст не помните ни лешего.
Тириан их позвал _за неделю_ до катастрофы. Они кинулись искать кольца, чтобы отправить детей в Нарнию. Питер и Эдмунд прикинулись ремонтниками и кольца откопали. Остальные должны были прибыть тем самым поездом. А еще в том поезде оказались родители.

Так что... авторская воля налицо. Это не случайное крушение. Они погибли _именно потому_, что пытались помочь Тириану. Без этого они не оказались бы - кроме родителей - все в одном месте в одно время.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

***Вы текст не помните ни лешего.***

Нет. Ты его ни лешего НЕ ПОНИМАЕШЬ. Тебе его хочется истолковать примитивно - как какому-нибудь Коттону Мэзеру хочется увидеть в гибели своего ребенка Божью кару, а ен собственное распиздяйство. С поправкой на то, что тебе это нужно для обвинительного заключения Богу, а Мэзеру - для самооправдания, которое хитрожопо замаскировано под самообвинение.

***Тириан их позвал _за неделю_ до катастрофы***

Время в Нарнии и вне Нарнии сходится и расходится так, как хочет Аслан. Тириан мог позвать за неделю. за месяц. За год. Неважно - они были бы в Нарнии все равно в тот момент, в который были.

***Так что... авторская воля налицо. Это не случайное крушение. Они погибли _именно потому_, что пытались помочь Тириану***

А остальные пассажиры поезда?
А сотни лондонцев во время бомбежек - таких, как герой "Писем Баламута"?
А миллионы солдат и гражданских на континенте?

[el-d.livejournal.com]

О. Уже к каким сравнениям перешли :)))

***С поправкой на то, что тебе это нужно для обвинительного заключения Богу
И не без чтения в сердцах, как же можно. Бог тут, для разнообразия, _совершенно_ ни при чем. Вообще. При чем тут Льюис. Подозреваю, что он просто небрежно решал техническую задачу - свести персонажей вместе. Но на выходе получилась чудесная картина - дети и Полли с Дигори погибли потому, что, не раздумывая, пришли на помощь Нарнии - и _тем самым_ стали инструментом ее гибели.

***А остальные пассажиры поезда?
А сотни лондонцев во время бомбежек - таких, как герой "Писем Баламута"?
А миллионы солдат и гражданских на континенте?

Остальные пассажиры поезда - тоже на совести автора. :)
А те, кто погиб в войну, погибли не потому, что кому-то нужно было создать пропись...

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

***Вот был живой мир - а его грохнули... заради назидательной картинки.***

Так... мы вроде сами это делаем. Выдумали мировую катастрофу, истребили два миллиарда людей... Не нам с тобой запрещать Льюису ковыряться в носу.

***Да гори они огнем те картинки - если из-за них брат должен с многозначительной мордой предавать сестру, сестра должна стоять над закрыми гробами, потому что она "не друг Нарнии", если солнце нужно давить как апельсин - оно ж не _умерло_, его раздавили, по приказу***

Этоо сделало Время.
Я немного фигею от вас, народ. Когда это происходит "как бы само собой" - вы ведь ничего не имеете против. ВЫ спокойно говорите о тепловой смерти вселенной или возрастании энтропии или еще какой-нить юхне. Но когда мир становится более персонализованным, и Время предстает в виде мужика, который давит солнце как апельсин - вас колбасит. Но это то же самое Время, и с солнцем оно делает то же, что и в нашем мире произоудет - только уже не в виде мужика. Так какая, в жопу, разница? Герберту Уэллсу, который практически то же написал, вы претензий не выкатывает, потому что там это как бы безлико и как бы никто за это не отвечает. Что Холден Уолфилд стоит над гробом брата - вас не смущает - это тоже ведь как бы "само собой" случилось. Вот я почему про Танаку заговорила - он же по вашим критериям должен получаться звэрь.
Смешные вы...

***Может - потому что не всем нужна эта "вакцина" вот в таком виде? ***

А тем, кому она НЕ нужна, дам один простой совет НЕ ЧИТАЙТН ЛЬЮИСА! НЕ ДЛЯ ВАС ПИСАНО!

[el-d.livejournal.com]

Нет. Не пойдет.
Как с Льюисом будет, если мы грохнем землю и устроим конец света - с заявлением "а теперь все будет хорошо".

***Но это то же самое Время, и с солнцем оно делает то же, что и в нашем мире произоудет - только уже не в виде мужика.
Да то, что в персонализованном мире это _не обязательно_. Неужели не понятно? В нашем мире чума - тоже естественный фактор. Но как назвать того, кто знает, как с ней бороться и не борется? Если бы мы могли эффективно противостоять времени - и того не делали...

***А тем, кому она НЕ нужна, дам один простой совет
А это право любого. Читать, что вздумается и писать, как хочется. :) Это право даже у Льюиса есть. Я могу сказать, что мне смертно не нравится результат - но я не имею права ему приказывать. :)

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

***Как с Льюисом будет, если мы грохнем землю и устроим конец света - с заявлением "а теперь все будет хорошо"***

То есть, нужно заявление "а теперь все бедет плохо" - и ништяк? Безысходным адом ты будешь довольна?
Киног признавался, что в "Противостоянии" хуйнул человечество отчасти из чисто хулиганских побуждений - посмотреть "а что же дальше будет"? И к нему отчего-то претензий нет...

***Да то, что в персонализованном мире это _не обязательно_. Неужели не понятно?***

Нет, не понятно. "Все, что имеет начало, имеет конец". Почему для персонализованного мира это должно быть иначе?

***В нашем мире чума - тоже естественный фактор. Но как назвать того, кто знает, как с ней бороться и не борется?***

??? Александром Митта?
В нашем мире чуму тоже рисовали в виде чувака на лошади или, как у Митты - неприяной теткой. По-твоему это означает, что художник знал, как с ней бороться?

***Если бы мы могли эффективно противостоять времени - и того не делали...***

То, может быть, это было бы мудро.

[el-d.livejournal.com]

***То есть, нужно заявление "а теперь все бедет плохо" - и ништяк?
Передергиваем? :) Там весь мир и персонажей угробили _специально_ для этого "хорошо".

А Кинга я просто не читамши. Я его, если честно, не очень люблю.

***Почему для персонализованного мира это должно быть иначе?
Потому что тут великан проснулся по приказу. Не сам.

***Александром Митта?
Ой, какой прелестный прокол. Если ты помнишь, в фильме Митты персонаж _остановил_ персонифицированную чуму. Погиб, но остановил. Знал - как, и сделал.

***То, может быть, это было бы мудро.
Все зависит исключительно от цены и последствий.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

***Передергиваем? :) Там весь мир и персонажей угробили _специально_ для этого "хорошо".***

Я прытаюсь понять. Мы с тобой унгробили два милларда человек, чтобы было ПЛОХО. Специально, чтоб было плохо, чтобы изобразить - не рай, нет - отвратительную тиранию. И ты это находишь извинительным почему-то. Логика где? Покажи мне логику здесь.

Акутагава взял рассказ из "Удзи сюи моногатари", в котором девушки не было - и специально девушку вставил, чтобы предать ее и убить одной из самых мучительных смертей. У тебя это никаких возражений не вызывает. Итенция автора изобразить муки ради мук тебя устраивает. Интенция изобразить рай - тебе отвратительна. Все мое существо вопиет о логике.

***А Кинга я просто не читамши. Я его, если честно, не очень люблю.***

Ты и Льюиса не любишь. Неважно - я тебе сказала достаточно для вводной. Кинг сам признается, что хулиганские соображения были не последними.
Больше того, он половину положительных персов во второй части завалил единым махом просто потому, что их стало слишком много.

***Потому что тут великан проснулся по приказу. Не сам.***

Ну, не встал бы, не раздавил бы это солнце - ой, как было бы хорошо в голом мире вечного заката, с костями драконов по берегам мертвого моря...

***Ой, какой прелестный прокол. Если ты помнишь, в фильме Митты персонаж _остановил_ персонифицированную чуму. Погиб, но остановил***

Но прежде чума завалила кучу народа. Ребеночек, которого Чума убивает просто посреди кадра на наших глазах - к нему-то герой Миронова опоздал... Его мог только автор спасти - и не спас. Сцуко безжалостное.

***Все зависит исключительно от цены и последствий.***

Вот именно. Превращение мира в статУю - боюсь, никто мне не объяснит, в чем тут выигрыш.

[el-d.livejournal.com]

***Логика где? Покажи мне логику здесь
Показываю. Никто не пытается поставить Льюису в вину Белую Колдунью и века зимы и пр. Хотя это наверняка было очень неприятно.
И вторжение потом - тоже.
Вот это идет по классу сюжетообразующих факторов.

А в "Последней битве" происходит другое - и аналогом этого у нас был бы конец света с заявлением "а теперь все хорошо"... И скажи мне, что при таком раскладе нас собственные персонажи с обеих сторон, между прочим, не пристрелили бы, если бы могли. :)))

***Интенция изобразить рай - тебе отвратительна. Все мое существо вопиет о логике.
А вот это клиника уже. Нет, мне отвратительно совершенно другое. Мне отвратительно убийство людей, которые сами по себе не погибли бы - в рамках сюжета - и убийство мира - который сам по себе не умирал, его нужно было прокручивать по времени вперед, а потом еще добивать - ради сообщения "но все это ерунда, потому что в раю все есть и все в сто раз лучше". Мне _вот это_ отвратительно.
Ну... как тебе сказать... тут не в христианстве дело. Тут именно в методе дело и в способе мышления. Я вполне могу представить себе сюжет, где персонажи проигрывают все, включая сам мир - и после смерти попадают в рай и это последнее - _хорошо_. Но это будет совсем другой сюжет.

***инг сам признается, что хулиганские соображения были не последними.
Ну мне такие вещи активно не нравятся.

***Его мог только автор спасти - и не спас. Сцуко безжалостное.
Вот мне интересно... ты специально подменяешь - или ты правда не видишь разницы между сюжетной и дидактической обусловленностью?
То, о чем ты говоришь, произошло бы, если бы персонаж _не стал_ останавливать чуму с заявлением, например, что не ему противостоять бичу божьему... или там, судьбы, или естественного отбора...

***Превращение мира в статУю
Это - при тупой остановке. :)

С уважением,
Антрекот

[gipsylilya.livejournal.com]

Э... это мне?
Я вообще дословно повторила анекдот слэшеров.
- А я фанфик пишу (это за меня Вы написали)
- А яой будет?
- Нет.
- А зачем тогда?..

Так, просто :) сочетание слова "фанфик" и японского имени заставило вспомнить шуточку :)

[katherine-kinn.livejournal.com]

Собственно, вам. Я анекдота не знаю, а чувства юмора у меня нет.

[gipsylilya.livejournal.com]

Ох.
Ну это... сочувствую, наверное.
Не знаю, что говорят, всторечаясь с человеком без чувства юмора.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Анекдотов не рассказывают? Или говорят условное слово "лопата"? :-)

[gipsylilya.livejournal.com]

*щёлкая пальцами* точно, Леночка лопата!