![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Написать, что ли фанфег
Как к Ёсики Танаке являются Ян и Райнхард и объясняют, что умирать им рановато, есть у них еще дома дела?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Да-да-да, а ещё Кирхайс, Фаренхайт, Шёнкопф, мальчик Блюмхарт и прочие невинно убиенные!
Мальчик! Ему 28 лет и он, на минуточку, майор и замкомполка.
Тысяча чертей, да знаю я прекрасно! Но у него вид и манеры такие... :)
Ёсики Танаке , Ян и Райнхард - а это кто???
Ёсики Танака - это японский писатель такой.
Загляните в комьюнити logh_ru, там много.
Загляните в комьюнити logh_ru, там много.
Да как тебе сказать, Чебурашка...
Тут один человек продвигает такую идею, что Льюис нехорошо поступил, кога устроил в нарнии эсхатологию и пятерых героев этой эпопеи "убил". Что стоять надж пятью закрытыми гробами - это неадекватное наказание Сьюзен за "шмотничество" и тыр-пыр.
Я, честно говоря, немножко уху ем от таких вещей. Я понимаю людей, для которых Нарния - любимая игрушка. Но в том-то и фишка, что если в ней не произойдет Последней Битвы - то она и останется не более чем игрушкой. Это раз.
Два. Очень мало кто в детской литературе сейчас поднимает тему смерти. Да и в фэнтези тоже. А ведь тема личной эсхатологии каждого - очень актуальная тема, и я считаю, Льюис молодец, что затронул ее. Иногда приходится кому-то сталкиваться с этой реальностью - стоять над гробом безвременно погибшего челвоека. Ребенка или взрослого - неважно. Смерть - она вообще случается. И если на той стороне детей Пэвенси ждет королевство их детства, а не просто черная яма - это что, плохо?
Льюис в "Последней битве" вводит детей в два опыта, которые в жизни человеку вообще архинеобхоодимы: опыт жизни в "последние времена", когда все, на чем ты стоял, трещит по швам - и остается только держаться за принципы, кторые кажутся эфемерней воздуха - и опыт столкновения со смертью. Это такая прививка от страха. А один хороший человек из самых благих побуждений предлагает вакцину заменить витаминкой.
Тут один человек продвигает такую идею, что Льюис нехорошо поступил, кога устроил в нарнии эсхатологию и пятерых героев этой эпопеи "убил". Что стоять надж пятью закрытыми гробами - это неадекватное наказание Сьюзен за "шмотничество" и тыр-пыр.
Я, честно говоря, немножко уху ем от таких вещей. Я понимаю людей, для которых Нарния - любимая игрушка. Но в том-то и фишка, что если в ней не произойдет Последней Битвы - то она и останется не более чем игрушкой. Это раз.
Два. Очень мало кто в детской литературе сейчас поднимает тему смерти. Да и в фэнтези тоже. А ведь тема личной эсхатологии каждого - очень актуальная тема, и я считаю, Льюис молодец, что затронул ее. Иногда приходится кому-то сталкиваться с этой реальностью - стоять над гробом безвременно погибшего челвоека. Ребенка или взрослого - неважно. Смерть - она вообще случается. И если на той стороне детей Пэвенси ждет королевство их детства, а не просто черная яма - это что, плохо?
Льюис в "Последней битве" вводит детей в два опыта, которые в жизни человеку вообще архинеобхоодимы: опыт жизни в "последние времена", когда все, на чем ты стоял, трещит по швам - и остается только держаться за принципы, кторые кажутся эфемерней воздуха - и опыт столкновения со смертью. Это такая прививка от страха. А один хороший человек из самых благих побуждений предлагает вакцину заменить витаминкой.
А что, фанфики можно писать только ради того, чтобы покрасить персонажей в голубой цвет?
Да причем тут игрушка...
Вот был живой мир - а его грохнули... заради назидательной картинки.
Да гори они огнем те картинки - если из-за них брат должен с многозначительной мордой предавать сестру, сестра должна стоять над закрыми гробами, потому что она "не друг Нарнии", если солнце нужно давить как апельсин - оно ж не _умерло_, его раздавили, по приказу. Мне от этой фразы до сих пор тошно.
В общем, может, для вас это прививка от страха и прочая, а для меня - попытка назидать на самом неподходящем материале.
Исключительно неприятная. Может - потому что не всем нужна эта "вакцина" вот в таком виде? Вернее, особенно в таком виде - "все в рай, это все было ненастоящее"
С уважением,
Антрекот
Вот был живой мир - а его грохнули... заради назидательной картинки.
Да гори они огнем те картинки - если из-за них брат должен с многозначительной мордой предавать сестру, сестра должна стоять над закрыми гробами, потому что она "не друг Нарнии", если солнце нужно давить как апельсин - оно ж не _умерло_, его раздавили, по приказу. Мне от этой фразы до сих пор тошно.
В общем, может, для вас это прививка от страха и прочая, а для меня - попытка назидать на самом неподходящем материале.
Исключительно неприятная. Может - потому что не всем нужна эта "вакцина" вот в таком виде? Вернее, особенно в таком виде - "все в рай, это все было ненастоящее"
С уважением,
Антрекот
** Вот был живой мир - а его грохнули... заради назидательной картинки.
К этйо фразе ощутимо не хватает аббревиатуры ИМХО.
** Да гори они огнем те картинки - если из-за них брат должен с многозначительной мордой предавать сестру,
Причем это предательство присходит исключительно в твоей интерпретации.
** сестра должна стоять над закрыми гробами, потому что она "не друг Нарнии",
Она сама выбрала быть отдельно от других.
** если солнце нужно давить как апельсин - оно ж не _умерло_, его раздавили, по приказу. Мне от этой фразы до сих пор тошно.
Читаем внимательно, а не по ключевым словам:
"Оттуда начал пробиваться свет. Полоска бедственной и мрачной зари показалась над горизонтом, она ширилась и становилась все ярче; они уже с трудом различали свет звезд, стоявших за ними. Наконец взошло солнце и, когда оно взошло, лорд Дигори и леди Полли поглядели друг на друга и кивнули. Однажды, в другом мире, они видели умирающее солнце, и сразу поняли, что и это солнце умрет. Оно было в три раза — в двадцать раз — больше, чем обыкновенно, и темно-красного цвета. Его лучи упали на великана Время и окрасили его багровым цветом. И, отражая солнце, вся долина, все пространство безбрежной воды выглядело, как кровь.
Потом взошла луна, она располагалась совершенно не правильно — очень близко к солнцу — и тоже была красной. В ее свете солнце начало выстреливать огромные протуберанцы, выглядевшие как усы или змеи из малинового пламени, тянущиеся по направлению к луне. Это выглядело так, как будто солнце было осьминогом, пытающимся щупальцами подтащить к себе луну. И, возможно, оно тащило ее. Во всяком случае, луна приближалась к нему, сначала медленно, а потом быстрее и быстрее, пока длинные языки пламени не обвились вокруг нее; и они слились вместе и стали одним громадным шаром, похожим на горящий уголь. Гигантские глыбы огня падали в море, поднимая облака пара.
Затем Аслан сказал: «Теперь кончай».
Великан бросил свой рог в море, вытянул руку — она выглядела черной и казалась длиной в тысячу миль — вдоль неба, и достал до солнца. Он взял солнце и сжал его в руке, как вы можете сжать апельсин. И внезапно наступила полная тьма. Все кроме Аслана отскочили назад от ледяного воздуха, который задул через Дверь. Деревянная рама покрылась сосульками."
Есть начало - есть и конец. Кому не нравится, могут искать способ жить вечно.
К этйо фразе ощутимо не хватает аббревиатуры ИМХО.
** Да гори они огнем те картинки - если из-за них брат должен с многозначительной мордой предавать сестру,
Причем это предательство присходит исключительно в твоей интерпретации.
** сестра должна стоять над закрыми гробами, потому что она "не друг Нарнии",
Она сама выбрала быть отдельно от других.
** если солнце нужно давить как апельсин - оно ж не _умерло_, его раздавили, по приказу. Мне от этой фразы до сих пор тошно.
Читаем внимательно, а не по ключевым словам:
"Оттуда начал пробиваться свет. Полоска бедственной и мрачной зари показалась над горизонтом, она ширилась и становилась все ярче; они уже с трудом различали свет звезд, стоявших за ними. Наконец взошло солнце и, когда оно взошло, лорд Дигори и леди Полли поглядели друг на друга и кивнули. Однажды, в другом мире, они видели умирающее солнце, и сразу поняли, что и это солнце умрет. Оно было в три раза — в двадцать раз — больше, чем обыкновенно, и темно-красного цвета. Его лучи упали на великана Время и окрасили его багровым цветом. И, отражая солнце, вся долина, все пространство безбрежной воды выглядело, как кровь.
Потом взошла луна, она располагалась совершенно не правильно — очень близко к солнцу — и тоже была красной. В ее свете солнце начало выстреливать огромные протуберанцы, выглядевшие как усы или змеи из малинового пламени, тянущиеся по направлению к луне. Это выглядело так, как будто солнце было осьминогом, пытающимся щупальцами подтащить к себе луну. И, возможно, оно тащило ее. Во всяком случае, луна приближалась к нему, сначала медленно, а потом быстрее и быстрее, пока длинные языки пламени не обвились вокруг нее; и они слились вместе и стали одним громадным шаром, похожим на горящий уголь. Гигантские глыбы огня падали в море, поднимая облака пара.
Затем Аслан сказал: «Теперь кончай».
Великан бросил свой рог в море, вытянул руку — она выглядела черной и казалась длиной в тысячу миль — вдоль неба, и достал до солнца. Он взял солнце и сжал его в руке, как вы можете сжать апельсин. И внезапно наступила полная тьма. Все кроме Аслана отскочили назад от ледяного воздуха, который задул через Дверь. Деревянная рама покрылась сосульками."
Есть начало - есть и конец. Кому не нравится, могут искать способ жить вечно.
Э... это мне?
Я вообще дословно повторила анекдот слэшеров.
- А я фанфик пишу (это за меня Вы написали)
- А яой будет?
- Нет.
- А зачем тогда?..
Так, просто :) сочетание слова "фанфик" и японского имени заставило вспомнить шуточку :)
Я вообще дословно повторила анекдот слэшеров.
- А я фанфик пишу (это за меня Вы написали)
- А яой будет?
- Нет.
- А зачем тогда?..
Так, просто :) сочетание слова "фанфик" и японского имени заставило вспомнить шуточку :)
Именно заради. Он не умер сам.
А самое там интересное, что все, кто погиб - кроме родителей - Полли, Дигори, Юстэйс, Джейн, Люси, Питер, Эдмунд, погибли потому, что Тириан позвал их на помощь - и они кинулись помогать. Это не случайная смерть.
***Причем это предательство присходит исключительно в твоей интерпретации.
Нет. Слова Питера о Сьюзан. Только текст.
***Она сама выбрала быть отдельно от других.
И отвечать должна - так? И это _ее выбор_? Да? Так же, как смерть всех остальных - это их _выбор_?
***Читаем внимательно, а не по ключевым словам:
Читаем. До того с солнцем было все в порядке.
***Кому не нравится, могут искать способ жить вечно.
Не нравятся мне воспитабль и назиданс.
А про смертность я полагаю, я кое-что знаю.
С уважением,
Антрекот
А самое там интересное, что все, кто погиб - кроме родителей - Полли, Дигори, Юстэйс, Джейн, Люси, Питер, Эдмунд, погибли потому, что Тириан позвал их на помощь - и они кинулись помогать. Это не случайная смерть.
***Причем это предательство присходит исключительно в твоей интерпретации.
Нет. Слова Питера о Сьюзан. Только текст.
***Она сама выбрала быть отдельно от других.
И отвечать должна - так? И это _ее выбор_? Да? Так же, как смерть всех остальных - это их _выбор_?
***Читаем внимательно, а не по ключевым словам:
Читаем. До того с солнцем было все в порядке.
***Кому не нравится, могут искать способ жить вечно.
Не нравятся мне воспитабль и назиданс.
А про смертность я полагаю, я кое-что знаю.
С уважением,
Антрекот
** А самое там интересное, что все, кто погиб - кроме родителей - Полли, Дигори, Юстэйс, Джейн, Люси, Питер, Эдмунд, погибли потому, что Тириан позвал их на помощь - и они кинулись помогать. Это не случайная смерть.
Естественно. Они пошли на войну. Там убивают. А у них там не война, а "мир расшатался" до состояния непотребного, а в армагеддоне - еще и умирают.
***Причем это предательство присходит исключительно в твоей интерпретации.
** Нет. Слова Питера о Сьюзан. Только текст.
Да, текст. В котором совершенно ясно, что предатель там один - Сьюзен.
Питер никого не предавал. Только читать-то надо подряд:
"— Сэр, — сказал Тириан, когда поздоровался со всеми, если я правильно помню хроники, здесь должна быть еще одна королева. Разве у вашего величества не две сестры? Где королева Сьюзен?
— Моя сестра Сьюзен, — ответил Питер коротко и сурово, — больше не друг Нарнии.
— Да, — кивнул Юстэс, — когда вы пытаетесь поговорить с ней о Нарнии, она отвечает; «Что за чудесная у вас память. Удивительно, что вы еще думаете об этих смешных играх, в которые играли детьми».
— О, Сьюзен! — вздохнула Джил. — Она теперь не интересуется ничем, кроме нейлоновых чулок, губной помады и приглашений в гости. Она всегда выглядит так, будто ей хочется поскорее стать взрослой.
— Взрослой, — хмыкнула леди Полли, — я бы хотела, чтобы она действительно стала взрослой. Пока она была школьницей, она ждала своего теперешнего возраста, и проведет всю жизнь, пытаясь в нем остаться. Основная ее идея — как можно быстрее мчаться к самому глупому возрасту в жизни, а потом оставаться в нем как можно дольше."
***Она сама выбрала быть отдельно от других.
** И отвечать должна - так? И это _ее выбор_? Да?
Да. За каждый выбор приходится отвечать. Шагнул с тротуара на красный свет - и все.
** Так же, как смерть всех остальных - это их _выбор_?
Да. Они знали, что могут умереть. На войне, знаешь ли, не плюшками кормят.
***Читаем внимательно, а не по ключевым словам:
** Читаем. До того с солнцем было все в порядке.
ЕЩе раз повторю первый процитированный абзац:
"> Наконец взошло солнце и, когда оно
> взошло, лорд Дигори и леди Полли
> поглядели друг на друга и кивнули.
> Однажды, в другом мире, они видели
> умирающее солнце, и сразу поняли, что и
> это солнце умрет. Оно было в три раза — в
> двадцать раз — больше, чем обыкновенно,
> и темно-красного цвета. "
Как удобно читать через фразу. правда?
***Кому не нравится, могут искать способ жить вечно.
** Не нравятся мне воспитабль и назиданс.
А ты его видишь везде, где тебе не нравится месседж. А вот если месседж тебя устраивает - то и никаких "воспитаблей и назидансов" ты не видишь. Помнишь недописанный рассказик Эльтекке?
** А про смертность я полагаю, я кое-что знаю.
Будем мериться длиной шворца? Льюис тоже знал.
Естественно. Они пошли на войну. Там убивают. А у них там не война, а "мир расшатался" до состояния непотребного, а в армагеддоне - еще и умирают.
***Причем это предательство присходит исключительно в твоей интерпретации.
** Нет. Слова Питера о Сьюзан. Только текст.
Да, текст. В котором совершенно ясно, что предатель там один - Сьюзен.
Питер никого не предавал. Только читать-то надо подряд:
"— Сэр, — сказал Тириан, когда поздоровался со всеми, если я правильно помню хроники, здесь должна быть еще одна королева. Разве у вашего величества не две сестры? Где королева Сьюзен?
— Моя сестра Сьюзен, — ответил Питер коротко и сурово, — больше не друг Нарнии.
— Да, — кивнул Юстэс, — когда вы пытаетесь поговорить с ней о Нарнии, она отвечает; «Что за чудесная у вас память. Удивительно, что вы еще думаете об этих смешных играх, в которые играли детьми».
— О, Сьюзен! — вздохнула Джил. — Она теперь не интересуется ничем, кроме нейлоновых чулок, губной помады и приглашений в гости. Она всегда выглядит так, будто ей хочется поскорее стать взрослой.
— Взрослой, — хмыкнула леди Полли, — я бы хотела, чтобы она действительно стала взрослой. Пока она была школьницей, она ждала своего теперешнего возраста, и проведет всю жизнь, пытаясь в нем остаться. Основная ее идея — как можно быстрее мчаться к самому глупому возрасту в жизни, а потом оставаться в нем как можно дольше."
***Она сама выбрала быть отдельно от других.
** И отвечать должна - так? И это _ее выбор_? Да?
Да. За каждый выбор приходится отвечать. Шагнул с тротуара на красный свет - и все.
** Так же, как смерть всех остальных - это их _выбор_?
Да. Они знали, что могут умереть. На войне, знаешь ли, не плюшками кормят.
***Читаем внимательно, а не по ключевым словам:
** Читаем. До того с солнцем было все в порядке.
ЕЩе раз повторю первый процитированный абзац:
"> Наконец взошло солнце и, когда оно
> взошло, лорд Дигори и леди Полли
> поглядели друг на друга и кивнули.
> Однажды, в другом мире, они видели
> умирающее солнце, и сразу поняли, что и
> это солнце умрет. Оно было в три раза — в
> двадцать раз — больше, чем обыкновенно,
> и темно-красного цвета. "
Как удобно читать через фразу. правда?
***Кому не нравится, могут искать способ жить вечно.
** Не нравятся мне воспитабль и назиданс.
А ты его видишь везде, где тебе не нравится месседж. А вот если месседж тебя устраивает - то и никаких "воспитаблей и назидансов" ты не видишь. Помнишь недописанный рассказик Эльтекке?
** А про смертность я полагаю, я кое-что знаю.
Будем мериться длиной шворца? Льюис тоже знал.
Собственно, вам. Я анекдота не знаю, а чувства юмора у меня нет.
Ох.
Ну это... сочувствую, наверное.
Не знаю, что говорят, всторечаясь с человеком без чувства юмора.
Ну это... сочувствую, наверное.
Не знаю, что говорят, всторечаясь с человеком без чувства юмора.
Анекдотов не рассказывают? Или говорят условное слово "лопата"? :-)
*щёлкая пальцами* точно, Леночка лопата!
Их не убили на войне. Их убило _до_ войны.
***Да, текст. В котором совершенно ясно, что предатель там один - Сьюзен.
Вот я и говорю. Нужно записать в предатели. Именно в предатели.
А ты спрашиваешь, от чего меня корежит. Интересы расходятся, все расходится... но вот, чтобы назвать это предательством - нужно очень интересный настрой иметь.
***Да. За каждый выбор приходится отвечать. Шагнул с тротуара на красный свет - и все.
Неправда. Ей такой "урок" преподнесен авторским выбором. За то, что ты назвала "предательством".
***Как удобно читать через фразу. правда?
Сдвигать тоже удобно. До того с солнцем было все в порядке. Местные помех не замечали.
***А ты его видишь везде, где тебе не нравится месседж.
Возьмешь свои слова обратно? Или закончим на этом разговор? Потому что доказывать, что я не верблюд, я не буду, извини. :) Я потребую доказательств от тебя.
***Помнишь недописанный рассказик Эльтекке?
Помню. И помню, что тебя неоднократно просили привести соответствующие цитаты из меня по обоим пунктам.
Интересно, когда ты это сделаешь?
И сделаешь ли вообще?
***Будем мериться длиной шворца?
Нет. Не будем, если это возможно, мне объяснять, что мне не нравится и почему. :)
С уважением,
Антрекот
***Да, текст. В котором совершенно ясно, что предатель там один - Сьюзен.
Вот я и говорю. Нужно записать в предатели. Именно в предатели.
А ты спрашиваешь, от чего меня корежит. Интересы расходятся, все расходится... но вот, чтобы назвать это предательством - нужно очень интересный настрой иметь.
***Да. За каждый выбор приходится отвечать. Шагнул с тротуара на красный свет - и все.
Неправда. Ей такой "урок" преподнесен авторским выбором. За то, что ты назвала "предательством".
***Как удобно читать через фразу. правда?
Сдвигать тоже удобно. До того с солнцем было все в порядке. Местные помех не замечали.
***А ты его видишь везде, где тебе не нравится месседж.
Возьмешь свои слова обратно? Или закончим на этом разговор? Потому что доказывать, что я не верблюд, я не буду, извини. :) Я потребую доказательств от тебя.
***Помнишь недописанный рассказик Эльтекке?
Помню. И помню, что тебя неоднократно просили привести соответствующие цитаты из меня по обоим пунктам.
Интересно, когда ты это сделаешь?
И сделаешь ли вообще?
***Будем мериться длиной шворца?
Нет. Не будем, если это возможно, мне объяснять, что мне не нравится и почему. :)
С уважением,
Антрекот
** Их не убили на войне. Их убило _до_ войны.
Так тем более - и, между прочим, похоже, что жизнь Нарнии связана с ними. Погибают они - погибает и Нарния.
** Вот я и говорю. Нужно записать в предатели. Именно в предатели.
** А ты спрашиваешь, от чего меня корежит. Интересы расходятся, все расходится... но вот, чтобы назвать ** это предательством - нужно очень интересный настрой иметь.
Ты опять читаешь так, как тебе удобно. Сьюзен их предала - это такое меленькое предательство, мерзкое и постоянно углубляющееся. Дело не в интересах, дело в том, что она разрывает узы с братьями и сестрой.
Ты ведь читала "Тихое время города"? Вот Николая так же начинал. мы предысторию "мушкетеров" не стали в роман пихать, а она была. Он начал с этого же. А потом эту игру продал врагу вместе с прежними друзьями. Писано с натуры, кроме последней стадии.
Так что не надо рассказывать, что Сьюзен неивновна, аки ангел. Она предала своих братьев и свою сестру. Она сама с ними не поехала на станцию - так что это ее выбор и только ее.
***Да. За каждый выбор приходится отвечать. Шагнул с тротуара на красный свет - и все.
** Неправда. Ей такой "урок" преподнесен авторским выбором. За то, что ты назвала "предательством".
А, эту песню мы уже много раз слышали. Во всем автор виновта, а елси бы не автор, то Сьюзен бы не предала то, что связывало четверых (и даже шестерых, включая Юстаса и Джилл).
Мне нравится этот способ чтения - все. что не укладывается в твою интерпретацию, объявлять авторским злобным произволом.
Знаешь, это обычный аргумент плохого игрока - мол, мастерский произвол ему мешает, а то бы он всем такого персонажа явил, просто геройского до небес.
** Сдвигать тоже удобно. До того с солнцем было все в порядке. Местные помех не замечали.
Ага, значит, уже не раздавили как апельсин, а немножко раньше солнце испортилось, да? Отступи еще на пару страниц назад - накануне все было нормально. И, что характерно, никакой великан по имени Время к солнцу не прикасался. А оно раз - и вспучилось.
***А ты его видишь везде, где тебе не нравится месседж.
** Возьмешь свои слова обратно? Или закончим на этом разговор? Потому что доказывать, что я не верблюд, я не буду, извини. :) Я потребую доказательств от тебя.
А ты и не докажешь. Берем что ту дискуссию о Луговской и Андерсене, что любой тред с твоим участием о Льюисе - и везде оно. Автор не добр, автор проявляет произвол, автор назидает. О Толкине, опять же, было неоднократно.
И что характерно, это все авторы одного ряда по многим параметрам, и плющит тебя от одних и тех же вещей, и крутишь ты по кругу одни и те же характеристики.
Но проще заняться фигурным цитированием и толкованием сосбтвенных слов, чем признать - ну да, фасетка у меня в этом месте. Как другим фасетки рисовать - так пожалуйста. Свое бревно не видно.
** Помню. И помню, что тебя неоднократно просили привести соответствующие цитаты из меня по обоим пунктам.
** Интересно, когда ты это сделаешь?
** И сделаешь ли вообще?
А я тебе уже давала ссылки.
Я б дала еще раз - но не раньше, чем ты приведешь из меня цитаты, подтверждающие наличие "линии партии", проработку на комсомольском собрании и - что там у нас было последнее, у Сильхириэли? Ах да, про "естественный ход вещей", нарушаемый целительством в обмен на жертву, и "скарлатиной". Да, вот если выбросить из текста то, что Рехильда у Хаецкой в обмен на выздоровление одного должна другого уморить - то и выходит Иеронимус людоедом...
Да уже по этому треду видна твоя метода. Выделить ключевые слова, построить на них прочтение, которео тебя устраивает, но совершенно не лезет ни в какие ворота, если читать текст полностью. Да еще ввернуть авторский произвол к месту.
А у Камши он тебя устраивает, этот произвол, хотя там-то он как раз разваливает художественную целостность текста напрочь. Но там тебя месседж устраивает...
Тебе обидно это читать? Я понимаю. Но лучше бы ты, вместо того, чтобы обижаться, подумала над тенденцией.
Наличие неприязни к некоторым темам, способам их раскрытия и литеартурным произвдеениям не криминал. А вот когда человек, умеющий работать с текстом, раз за разом, на группе сходных текстов да на одни и те же грабли... Признать наличие болевой точки непросто. Однако вот Ольга это делала неоднократно. А ты - не можешь?
Так тем более - и, между прочим, похоже, что жизнь Нарнии связана с ними. Погибают они - погибает и Нарния.
** Вот я и говорю. Нужно записать в предатели. Именно в предатели.
** А ты спрашиваешь, от чего меня корежит. Интересы расходятся, все расходится... но вот, чтобы назвать ** это предательством - нужно очень интересный настрой иметь.
Ты опять читаешь так, как тебе удобно. Сьюзен их предала - это такое меленькое предательство, мерзкое и постоянно углубляющееся. Дело не в интересах, дело в том, что она разрывает узы с братьями и сестрой.
Ты ведь читала "Тихое время города"? Вот Николая так же начинал. мы предысторию "мушкетеров" не стали в роман пихать, а она была. Он начал с этого же. А потом эту игру продал врагу вместе с прежними друзьями. Писано с натуры, кроме последней стадии.
Так что не надо рассказывать, что Сьюзен неивновна, аки ангел. Она предала своих братьев и свою сестру. Она сама с ними не поехала на станцию - так что это ее выбор и только ее.
***Да. За каждый выбор приходится отвечать. Шагнул с тротуара на красный свет - и все.
** Неправда. Ей такой "урок" преподнесен авторским выбором. За то, что ты назвала "предательством".
А, эту песню мы уже много раз слышали. Во всем автор виновта, а елси бы не автор, то Сьюзен бы не предала то, что связывало четверых (и даже шестерых, включая Юстаса и Джилл).
Мне нравится этот способ чтения - все. что не укладывается в твою интерпретацию, объявлять авторским злобным произволом.
Знаешь, это обычный аргумент плохого игрока - мол, мастерский произвол ему мешает, а то бы он всем такого персонажа явил, просто геройского до небес.
** Сдвигать тоже удобно. До того с солнцем было все в порядке. Местные помех не замечали.
Ага, значит, уже не раздавили как апельсин, а немножко раньше солнце испортилось, да? Отступи еще на пару страниц назад - накануне все было нормально. И, что характерно, никакой великан по имени Время к солнцу не прикасался. А оно раз - и вспучилось.
***А ты его видишь везде, где тебе не нравится месседж.
** Возьмешь свои слова обратно? Или закончим на этом разговор? Потому что доказывать, что я не верблюд, я не буду, извини. :) Я потребую доказательств от тебя.
А ты и не докажешь. Берем что ту дискуссию о Луговской и Андерсене, что любой тред с твоим участием о Льюисе - и везде оно. Автор не добр, автор проявляет произвол, автор назидает. О Толкине, опять же, было неоднократно.
И что характерно, это все авторы одного ряда по многим параметрам, и плющит тебя от одних и тех же вещей, и крутишь ты по кругу одни и те же характеристики.
Но проще заняться фигурным цитированием и толкованием сосбтвенных слов, чем признать - ну да, фасетка у меня в этом месте. Как другим фасетки рисовать - так пожалуйста. Свое бревно не видно.
** Помню. И помню, что тебя неоднократно просили привести соответствующие цитаты из меня по обоим пунктам.
** Интересно, когда ты это сделаешь?
** И сделаешь ли вообще?
А я тебе уже давала ссылки.
Я б дала еще раз - но не раньше, чем ты приведешь из меня цитаты, подтверждающие наличие "линии партии", проработку на комсомольском собрании и - что там у нас было последнее, у Сильхириэли? Ах да, про "естественный ход вещей", нарушаемый целительством в обмен на жертву, и "скарлатиной". Да, вот если выбросить из текста то, что Рехильда у Хаецкой в обмен на выздоровление одного должна другого уморить - то и выходит Иеронимус людоедом...
Да уже по этому треду видна твоя метода. Выделить ключевые слова, построить на них прочтение, которео тебя устраивает, но совершенно не лезет ни в какие ворота, если читать текст полностью. Да еще ввернуть авторский произвол к месту.
А у Камши он тебя устраивает, этот произвол, хотя там-то он как раз разваливает художественную целостность текста напрочь. Но там тебя месседж устраивает...
Тебе обидно это читать? Я понимаю. Но лучше бы ты, вместо того, чтобы обижаться, подумала над тенденцией.
Наличие неприязни к некоторым темам, способам их раскрытия и литеартурным произвдеениям не криминал. А вот когда человек, умеющий работать с текстом, раз за разом, на группе сходных текстов да на одни и те же грабли... Признать наличие болевой точки непросто. Однако вот Ольга это делала неоднократно. А ты - не можешь?
***Вот был живой мир - а его грохнули... заради назидательной картинки.***
Так... мы вроде сами это делаем. Выдумали мировую катастрофу, истребили два миллиарда людей... Не нам с тобой запрещать Льюису ковыряться в носу.
***Да гори они огнем те картинки - если из-за них брат должен с многозначительной мордой предавать сестру, сестра должна стоять над закрыми гробами, потому что она "не друг Нарнии", если солнце нужно давить как апельсин - оно ж не _умерло_, его раздавили, по приказу***
Этоо сделало Время.
Я немного фигею от вас, народ. Когда это происходит "как бы само собой" - вы ведь ничего не имеете против. ВЫ спокойно говорите о тепловой смерти вселенной или возрастании энтропии или еще какой-нить юхне. Но когда мир становится более персонализованным, и Время предстает в виде мужика, который давит солнце как апельсин - вас колбасит. Но это то же самое Время, и с солнцем оно делает то же, что и в нашем мире произоудет - только уже не в виде мужика. Так какая, в жопу, разница? Герберту Уэллсу, который практически то же написал, вы претензий не выкатывает, потому что там это как бы безлико и как бы никто за это не отвечает. Что Холден Уолфилд стоит над гробом брата - вас не смущает - это тоже ведь как бы "само собой" случилось. Вот я почему про Танаку заговорила - он же по вашим критериям должен получаться звэрь.
Смешные вы...
***Может - потому что не всем нужна эта "вакцина" вот в таком виде? ***
А тем, кому она НЕ нужна, дам один простой совет НЕ ЧИТАЙТН ЛЬЮИСА! НЕ ДЛЯ ВАС ПИСАНО!
Так... мы вроде сами это делаем. Выдумали мировую катастрофу, истребили два миллиарда людей... Не нам с тобой запрещать Льюису ковыряться в носу.
***Да гори они огнем те картинки - если из-за них брат должен с многозначительной мордой предавать сестру, сестра должна стоять над закрыми гробами, потому что она "не друг Нарнии", если солнце нужно давить как апельсин - оно ж не _умерло_, его раздавили, по приказу***
Этоо сделало Время.
Я немного фигею от вас, народ. Когда это происходит "как бы само собой" - вы ведь ничего не имеете против. ВЫ спокойно говорите о тепловой смерти вселенной или возрастании энтропии или еще какой-нить юхне. Но когда мир становится более персонализованным, и Время предстает в виде мужика, который давит солнце как апельсин - вас колбасит. Но это то же самое Время, и с солнцем оно делает то же, что и в нашем мире произоудет - только уже не в виде мужика. Так какая, в жопу, разница? Герберту Уэллсу, который практически то же написал, вы претензий не выкатывает, потому что там это как бы безлико и как бы никто за это не отвечает. Что Холден Уолфилд стоит над гробом брата - вас не смущает - это тоже ведь как бы "само собой" случилось. Вот я почему про Танаку заговорила - он же по вашим критериям должен получаться звэрь.
Смешные вы...
***Может - потому что не всем нужна эта "вакцина" вот в таком виде? ***
А тем, кому она НЕ нужна, дам один простой совет НЕ ЧИТАЙТН ЛЬЮИСА! НЕ ДЛЯ ВАС ПИСАНО!
***А самое там интересное, что все, кто погиб - кроме родителей - Полли, Дигори, Юстэйс, Джейн, Люси, Питер, Эдмунд, погибли потому, что Тириан позвал их на помощь - и они кинулись помогать. Это не случайная смерть***
Нет, Антрекот. Они погибли потому что поезда грохаются. Потому что это просто бывает.
То, что Тириан позвал их именно в этот момент, а они кинулись и оказались в Нарнии - это уже бонус.
Нет, Антрекот. Они погибли потому что поезда грохаются. Потому что это просто бывает.
То, что Тириан позвал их именно в этот момент, а они кинулись и оказались в Нарнии - это уже бонус.
***Сдвигать тоже удобно. До того с солнцем было все в порядке. Местные помех не замечали.***
Тихо ем уху. Какие местные, Антрекот? Местные все были уже по ту сторону двери:
"Драконы и гигантские ящеры были теперь в самой Нарнии. Они шли, рвали
деревья когтями, грызли их, как будто это были стебли ревеня. Через
несколько минут все деревья были уничтожены. Страна стала голой, и был виден
весь ее рельеф, все бугорки и впадины, незаметные раньше. Трава умерла.
Тириан обнаружил, что смотрит на мир из земли и голого камня. Трудно было
поверить, что здесь было что-то живое. Сами чудовища состарились, упали и
умерли, их плоть сморщилась и показались кости, и вскоре только огромные
скелеты лежали тут и там на мертвых камнях. Они выглядели так, как будто
умерли тысячи лет тому назад. Долгое время все оставалось без перемен"
Аслан прокрутил несколько тысяч или миллионов лет в ускоренном времени. Ни одного нарнийца в Нарнии уже не осталось - даже ящеры, и те повыздыхали.
Тихо ем уху. Какие местные, Антрекот? Местные все были уже по ту сторону двери:
"Драконы и гигантские ящеры были теперь в самой Нарнии. Они шли, рвали
деревья когтями, грызли их, как будто это были стебли ревеня. Через
несколько минут все деревья были уничтожены. Страна стала голой, и был виден
весь ее рельеф, все бугорки и впадины, незаметные раньше. Трава умерла.
Тириан обнаружил, что смотрит на мир из земли и голого камня. Трудно было
поверить, что здесь было что-то живое. Сами чудовища состарились, упали и
умерли, их плоть сморщилась и показались кости, и вскоре только огромные
скелеты лежали тут и там на мертвых камнях. Они выглядели так, как будто
умерли тысячи лет тому назад. Долгое время все оставалось без перемен"
Аслан прокрутил несколько тысяч или миллионов лет в ускоренном времени. Ни одного нарнийца в Нарнии уже не осталось - даже ящеры, и те повыздыхали.
***Аслан прокрутил несколько тысяч или миллионов лет в ускоренном времени.
Так я именно об этом!
Мир прекрасно жил - до этого. Его именно _убили_.
С уважением,
Антрекот
Так я именно об этом!
Мир прекрасно жил - до этого. Его именно _убили_.
С уважением,
Антрекот
Page 1 of 9