Так тем более - и, между прочим, похоже, что жизнь Нарнии связана с ними. Погибают они - погибает и Нарния.
** Вот я и говорю. Нужно записать в предатели. Именно в предатели. ** А ты спрашиваешь, от чего меня корежит. Интересы расходятся, все расходится... но вот, чтобы назвать ** это предательством - нужно очень интересный настрой иметь.
Ты опять читаешь так, как тебе удобно. Сьюзен их предала - это такое меленькое предательство, мерзкое и постоянно углубляющееся. Дело не в интересах, дело в том, что она разрывает узы с братьями и сестрой. Ты ведь читала "Тихое время города"? Вот Николая так же начинал. мы предысторию "мушкетеров" не стали в роман пихать, а она была. Он начал с этого же. А потом эту игру продал врагу вместе с прежними друзьями. Писано с натуры, кроме последней стадии. Так что не надо рассказывать, что Сьюзен неивновна, аки ангел. Она предала своих братьев и свою сестру. Она сама с ними не поехала на станцию - так что это ее выбор и только ее.
***Да. За каждый выбор приходится отвечать. Шагнул с тротуара на красный свет - и все. ** Неправда. Ей такой "урок" преподнесен авторским выбором. За то, что ты назвала "предательством".
А, эту песню мы уже много раз слышали. Во всем автор виновта, а елси бы не автор, то Сьюзен бы не предала то, что связывало четверых (и даже шестерых, включая Юстаса и Джилл). Мне нравится этот способ чтения - все. что не укладывается в твою интерпретацию, объявлять авторским злобным произволом. Знаешь, это обычный аргумент плохого игрока - мол, мастерский произвол ему мешает, а то бы он всем такого персонажа явил, просто геройского до небес.
** Сдвигать тоже удобно. До того с солнцем было все в порядке. Местные помех не замечали.
Ага, значит, уже не раздавили как апельсин, а немножко раньше солнце испортилось, да? Отступи еще на пару страниц назад - накануне все было нормально. И, что характерно, никакой великан по имени Время к солнцу не прикасался. А оно раз - и вспучилось.
***А ты его видишь везде, где тебе не нравится месседж. ** Возьмешь свои слова обратно? Или закончим на этом разговор? Потому что доказывать, что я не верблюд, я не буду, извини. :) Я потребую доказательств от тебя.
А ты и не докажешь. Берем что ту дискуссию о Луговской и Андерсене, что любой тред с твоим участием о Льюисе - и везде оно. Автор не добр, автор проявляет произвол, автор назидает. О Толкине, опять же, было неоднократно. И что характерно, это все авторы одного ряда по многим параметрам, и плющит тебя от одних и тех же вещей, и крутишь ты по кругу одни и те же характеристики. Но проще заняться фигурным цитированием и толкованием сосбтвенных слов, чем признать - ну да, фасетка у меня в этом месте. Как другим фасетки рисовать - так пожалуйста. Свое бревно не видно.
** Помню. И помню, что тебя неоднократно просили привести соответствующие цитаты из меня по обоим пунктам. ** Интересно, когда ты это сделаешь? ** И сделаешь ли вообще?
А я тебе уже давала ссылки. Я б дала еще раз - но не раньше, чем ты приведешь из меня цитаты, подтверждающие наличие "линии партии", проработку на комсомольском собрании и - что там у нас было последнее, у Сильхириэли? Ах да, про "естественный ход вещей", нарушаемый целительством в обмен на жертву, и "скарлатиной". Да, вот если выбросить из текста то, что Рехильда у Хаецкой в обмен на выздоровление одного должна другого уморить - то и выходит Иеронимус людоедом... Да уже по этому треду видна твоя метода. Выделить ключевые слова, построить на них прочтение, которео тебя устраивает, но совершенно не лезет ни в какие ворота, если читать текст полностью. Да еще ввернуть авторский произвол к месту. А у Камши он тебя устраивает, этот произвол, хотя там-то он как раз разваливает художественную целостность текста напрочь. Но там тебя месседж устраивает...
Тебе обидно это читать? Я понимаю. Но лучше бы ты, вместо того, чтобы обижаться, подумала над тенденцией. Наличие неприязни к некоторым темам, способам их раскрытия и литеартурным произвдеениям не криминал. А вот когда человек, умеющий работать с текстом, раз за разом, на группе сходных текстов да на одни и те же грабли... Признать наличие болевой точки непросто. Однако вот Ольга это делала неоднократно. А ты - не можешь?
***Так тем более - и, между прочим, похоже, что жизнь Нарнии связана с ними. Погибают они - погибает и Нарния. Да, но убили-то их неестественным путем - собрав всех вместе.
***Сьюзен их предала - это такое меленькое предательство, мерзкое и постоянно углубляющееся. Все ясно. Домыслили, придумали гадостей сверху - и теперь рааааадостно наказываем персонажа за то, что сами о нем и нагородили. :) И Николая привлечем.
***Она сама с ними не поехала на станцию - так что это ее выбор и только ее. Да... это классика. _В какой стране_ находится Сьюзен в тот момент? Вы с Ольгой напрочь не помните книгу, которую защищаете. Это же и к следующему пункту относится. Автору даже в голову не пришло создать ситуацию, когда все остальные бегут на помощь, а Сьюзен отказывается, говоря, что это все чушь... Нет - она просто _физически_ не могла там оказаться.
***И, что характерно, никакой великан по имени Время к солнцу не прикасался. А оно раз - и вспучилось. Совершенно не помнишь. :))) Еще как прикасался. "Огромный великан поднес ко рту рог, они увидели это по тому, как изменилась черная тень, закрывающая звезды. Мгновением позже - потому что скорость звука меньше скорости света - они услышали звук рога, высокий и ужасный, но прекрасный странной мертвенной красотой." И дальше время пошло со страшной скоростью прокручиваться вперед...
***А я тебе уже давала ссылки. Неправда. Не давала. Последнее требование у меня даже в почтовых логах есть. И ответ твой есть - нетути. А если давала - приведи. Легко же.
***Я б дала еще раз - но не раньше, чем ты приведешь из меня цитаты Извини, на этом у нас с тобой разговор окончится. Чтобы ты поняла - почему, пойди и посмотри тот тред, о котором шла речь. И то, на чем он закончился. Может быть, ты тогда оценишь меру честности примененного тобой приема. Это новое слово в полемике - отказываться доказывать оскорбительное утверждение, пока собеседник не нарушит им самим сказанное слово.
***Тебе обидно это читать? Мне должно было бы быть обидно. Что человек, которому следовало бы лучше знать, считает возможным говорить обо мне неправду... ради вот такого. Но это не первый случай и я уже знаю, что ради красного словца... :) Да. Я не могу признать, что я верблюд - с какой идеологической башни, каким голосом ты о том ни кричи. Потому что я не верблюд.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Так тем более - и, между прочим, похоже, что жизнь Нарнии связана с ними. Погибают они - погибает и Нарния.
** Вот я и говорю. Нужно записать в предатели. Именно в предатели.
** А ты спрашиваешь, от чего меня корежит. Интересы расходятся, все расходится... но вот, чтобы назвать ** это предательством - нужно очень интересный настрой иметь.
Ты опять читаешь так, как тебе удобно. Сьюзен их предала - это такое меленькое предательство, мерзкое и постоянно углубляющееся. Дело не в интересах, дело в том, что она разрывает узы с братьями и сестрой.
Ты ведь читала "Тихое время города"? Вот Николая так же начинал. мы предысторию "мушкетеров" не стали в роман пихать, а она была. Он начал с этого же. А потом эту игру продал врагу вместе с прежними друзьями. Писано с натуры, кроме последней стадии.
Так что не надо рассказывать, что Сьюзен неивновна, аки ангел. Она предала своих братьев и свою сестру. Она сама с ними не поехала на станцию - так что это ее выбор и только ее.
***Да. За каждый выбор приходится отвечать. Шагнул с тротуара на красный свет - и все.
** Неправда. Ей такой "урок" преподнесен авторским выбором. За то, что ты назвала "предательством".
А, эту песню мы уже много раз слышали. Во всем автор виновта, а елси бы не автор, то Сьюзен бы не предала то, что связывало четверых (и даже шестерых, включая Юстаса и Джилл).
Мне нравится этот способ чтения - все. что не укладывается в твою интерпретацию, объявлять авторским злобным произволом.
Знаешь, это обычный аргумент плохого игрока - мол, мастерский произвол ему мешает, а то бы он всем такого персонажа явил, просто геройского до небес.
** Сдвигать тоже удобно. До того с солнцем было все в порядке. Местные помех не замечали.
Ага, значит, уже не раздавили как апельсин, а немножко раньше солнце испортилось, да? Отступи еще на пару страниц назад - накануне все было нормально. И, что характерно, никакой великан по имени Время к солнцу не прикасался. А оно раз - и вспучилось.
***А ты его видишь везде, где тебе не нравится месседж.
** Возьмешь свои слова обратно? Или закончим на этом разговор? Потому что доказывать, что я не верблюд, я не буду, извини. :) Я потребую доказательств от тебя.
А ты и не докажешь. Берем что ту дискуссию о Луговской и Андерсене, что любой тред с твоим участием о Льюисе - и везде оно. Автор не добр, автор проявляет произвол, автор назидает. О Толкине, опять же, было неоднократно.
И что характерно, это все авторы одного ряда по многим параметрам, и плющит тебя от одних и тех же вещей, и крутишь ты по кругу одни и те же характеристики.
Но проще заняться фигурным цитированием и толкованием сосбтвенных слов, чем признать - ну да, фасетка у меня в этом месте. Как другим фасетки рисовать - так пожалуйста. Свое бревно не видно.
** Помню. И помню, что тебя неоднократно просили привести соответствующие цитаты из меня по обоим пунктам.
** Интересно, когда ты это сделаешь?
** И сделаешь ли вообще?
А я тебе уже давала ссылки.
Я б дала еще раз - но не раньше, чем ты приведешь из меня цитаты, подтверждающие наличие "линии партии", проработку на комсомольском собрании и - что там у нас было последнее, у Сильхириэли? Ах да, про "естественный ход вещей", нарушаемый целительством в обмен на жертву, и "скарлатиной". Да, вот если выбросить из текста то, что Рехильда у Хаецкой в обмен на выздоровление одного должна другого уморить - то и выходит Иеронимус людоедом...
Да уже по этому треду видна твоя метода. Выделить ключевые слова, построить на них прочтение, которео тебя устраивает, но совершенно не лезет ни в какие ворота, если читать текст полностью. Да еще ввернуть авторский произвол к месту.
А у Камши он тебя устраивает, этот произвол, хотя там-то он как раз разваливает художественную целостность текста напрочь. Но там тебя месседж устраивает...
Тебе обидно это читать? Я понимаю. Но лучше бы ты, вместо того, чтобы обижаться, подумала над тенденцией.
Наличие неприязни к некоторым темам, способам их раскрытия и литеартурным произвдеениям не криминал. А вот когда человек, умеющий работать с текстом, раз за разом, на группе сходных текстов да на одни и те же грабли... Признать наличие болевой точки непросто. Однако вот Ольга это делала неоднократно. А ты - не можешь?
no subject
Да, но убили-то их неестественным путем - собрав всех вместе.
***Сьюзен их предала - это такое меленькое предательство, мерзкое и постоянно углубляющееся.
Все ясно. Домыслили, придумали гадостей сверху - и теперь рааааадостно наказываем персонажа за то, что сами о нем и нагородили. :) И Николая привлечем.
***Она сама с ними не поехала на станцию - так что это ее выбор и только ее.
Да... это классика. _В какой стране_ находится Сьюзен в тот момент? Вы с Ольгой напрочь не помните книгу, которую защищаете.
Это же и к следующему пункту относится. Автору даже в голову не пришло создать ситуацию, когда все остальные бегут на помощь, а Сьюзен отказывается, говоря, что это все чушь... Нет - она просто _физически_ не могла там оказаться.
***И, что характерно, никакой великан по имени Время к солнцу не прикасался. А оно раз - и вспучилось.
Совершенно не помнишь. :)))
Еще как прикасался. "Огромный великан поднес ко рту рог, они увидели это по тому, как изменилась черная тень, закрывающая звезды. Мгновением позже - потому что скорость звука меньше скорости света - они услышали звук рога, высокий и ужасный, но прекрасный странной мертвенной красотой."
И дальше время пошло со страшной скоростью прокручиваться вперед...
***А я тебе уже давала ссылки.
Неправда. Не давала. Последнее требование у меня даже в почтовых логах есть. И ответ твой есть - нетути.
А если давала - приведи. Легко же.
***Я б дала еще раз - но не раньше, чем ты приведешь из меня цитаты
Извини, на этом у нас с тобой разговор окончится. Чтобы ты поняла - почему, пойди и посмотри тот тред, о котором шла речь.
И то, на чем он закончился. Может быть, ты тогда оценишь меру честности примененного тобой приема. Это новое слово в полемике - отказываться доказывать оскорбительное утверждение, пока собеседник не нарушит им самим сказанное слово.
***Тебе обидно это читать?
Мне должно было бы быть обидно. Что человек, которому следовало бы лучше знать, считает возможным говорить обо мне неправду... ради вот такого.
Но это не первый случай и я уже знаю, что ради красного словца... :)
Да. Я не могу признать, что я верблюд - с какой идеологической башни, каким голосом ты о том ни кричи. Потому что я не верблюд.
С уважением,
Антрекот