***Там не предательство завелось - там обман завелся. Обыкновенный.***
В делах нашего мира ты такого рода обман клеймишь именно предательством. Животные, которых продали в рабство калорменам именем Аслана - это как? То, что они могли восстать и навалять калорменам - но не сделали этого, хотя калормены собирались убить короля - как оно? То, что гномы начали стрелять по своим - это как?
Со стороны обманывающего - да. Со стороны _обманутых_ - нет.
Понимаешь, тут недавно Яна объясняла, что Архипелаг ГУЛаг некогда отнял у нее Родину. Вот там это и произошло. Нарнийцев ввели в заблуждение. Их убедили, что их предал тот, кто был основой их мира - и кому они верили некритически. Крах такой веры всегда чреват как минимум апатией. Если тебя учат принимать действия N, говоря, что они всегда к добру, даже если ты сейчас ничего не можешь понять... ну и далее по тексту.
***Понимаешь, тут недавно Яна объясняла, что Архипелаг ГУЛаг некогда отнял у нее Родину***
Германия, видимо, поражена головокрабами из "Халф-Лайф". Другого объяснения впадению Яны в маразм я не нахожу.
***Нарнийцев ввели в заблуждение. Их убедили, что их предал тот, кто был основой их мира - и кому они верили некритически***
Но некритическая вера - и есть ошибка. И ее последствия именно таковы, какими их описал Льюис - в МЯГКОЙ форме. Жесткую форму мы наблюдали в собсвеной истории.
***Крах такой веры всегда чреват как минимум апатией***
Вот видишь - появление Джилл и Юстаса и объявление войны вывело их из апатии. Они всопмнили о достоинстве, сражались и стяжали Нарнию Возрожденную.
Это не маразм. Ни в какой мере. Это некритическая реакция. Очень распространенная. И распространявшаяся в СССР искусственно.
***Но некритическая вера - и есть ошибка. Конечно ошибка. Но _не_ предательство. И ошибка... в том числе и со стороны Аслана, кстати.
***Вот видишь - появление Джилл и Юстаса и объявление войны вывело их из апатии. Ты теряешь линию аргументации. Ты сказала, что мир погубило предательство - а, между тем, в книге, в самой книге, ни такого предательства не было, а было обалдение и потеря ориентации, ни мир от него не погиб, он был _уничтожен_ потом.
Я вполне допускаю, что Льюис мог иметь в виду это... или еще что - но он этого _не написал_.
***Это не маразм. Ни в какой мере. Это некритическая реакция. Очень распространенная. И распространявшаяся в СССР искусственно***
Яна - моя ровесница. Это наши родители могли быть жертвами "искусственного осеменения". И то - кто хотел жить с открытыми глазами, тот так и жил. А нам вообще грех упрекать свой век в недостатке информации и в том, что "так учили". Слепота Яны - от начала и до конца выбор Яны.
***Конечно ошибка. Но _не_ предательство. И ошибка... в том числе и со стороны Аслана, кстати***
Почему? Выбор образа веры - это область тотальной и безраздельной свободы человека. Туда никто не должен вмешиватся. Это правильно.
***Ты сказала, что мир погубило предательство - а, между тем, в книге, в самой книге, ни такого предательства не было, а было обалдение и потеря ориентации, ни мир от него не погиб, он был _уничтожен_ потом***
После того, как погибли все, ради кого стоило бы его сохранить - и, что самое важное, все, кто мог выводить его из кризисов. Ведь Джилл и Юстас погибли не так, как дети Пэвенси - их убили в Нарнии. Нарнийцы - пусть даже калормены, но нарнийцы - убили свою единственную надежду на спасение мира не-эсхатологическим путем. Все остальные - дети Пэвенси и Профессор и Полли - находились ПОД ЗАПРЕТОМ вернуться в Нарнию. Даже не под запретом - а Аслан их предупредил, что нифига не выйдет. Они не могли попасть в Нарнию иначе как после смерти (см. Покоритель Зари).
***Я вполне допускаю, что Льюис мог иметь в виду это... или еще что - но он этого _не написал_.***
***Слепота Яны - от начала и до конца выбор Яны. И почему мне кажется, что это говорит другой человек, хорошо нам знакомый? ЛЮДИ РАЗНЫЕ. Информацию они тоже воспринимают по разному. И индоктринацию. Это _мой личный выбор_ - что для меня все люди вокруг - черные ящики?
***Почему? Потому что если кто-то своим поведением подкрепляет именно некритическую веру, он делит ответственность. "Вы виноваты в том, что неправильно в меня верили и отчаялись" - цензурных слов не хватает.
***Ведь Джилл и Юстас погибли не так, как дети Пэвенси Нет, они погибли там же. Были в том же поезде.
***Почему для меня он это написал? Юпитер, каждый волен в чем угодно видеть спасение. У меня есть предположения... но они уже из области личного. Но какого ж лешего писать про "витаминки"?
***ЛЮДИ РАЗНЫЕ. Информацию они тоже воспринимают по разному. И индоктринацию.***
Но это же не избавляет нас от нравственного выбора и ответственности за него. Если бы "всех так учили" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оправдывало - то ни к Бургомистру, ни к Генриху не могло бы быть никаких претензий. Выбор "своего прошлого" предстал перед нашим поколением как нравственный выбор. Больше того - совершая его, Яна находилась и находится в лучших условиях, чем я. На ней последствия этого выбора уже никак не сказываются.
***Потому что если кто-то своим поведением подкрепляет именно некритическую веру, он делит ответственность***
А Аслан ее подкреплял? Он не дал людям и зверям нравственного закона и совести, чтобы судить по ним? Он сказал "ждать и слушаться всех, кто на меня похож?"
***Нет, они погибли там же. Были в том же поезде.***
Это не значит, что они погибли бы там же - во время крушения погибают не все. Но в Нарнии их убили - а значит, они не могли уже вернуться в Англию и передать традицию. Им пришлось умереть в Англии, потому что их убили в Нарнии.
***Юпитер, каждый волен в чем угодно видеть спасение. У меня есть предположения... но они уже из области личного***
Ничего, высказывай.
***Но какого ж лешего писать про "витаминки"?***
Ну а как? ПонимаешьЮ, человек из лучших побуждений хочет превратить ЕДИНСТВЕННУЮ В СВОЕМ РОДЕ вещь - ну, в еще одну милую сказку.
***Но это же не избавляет нас от нравственного выбора и ответственности за него. Ну вот скажи мне, почему тебе понятно, что невозможно требовать от Дика Окделла, чтобы он сходу маму свою замечательную на место поставил - а тут ты не понимаешь?
***А Аслан ее подкреплял? Те слова, что он Эмету говорил, для Эмета большая новость. И, судя по всему, не только для него.
***Ничего, высказывай То самое отсутствие базового доверия - и ряд выводов из него.
***Ну а как? А так. Понять, что для него это история о победе смерти, да еще поданная с фанфарами и подтанцовкой.
***Ну вот скажи мне, почему тебе понятно, что невозможно требовать от Дика Окделла, чтобы он сходу маму свою замечательную на место поставил - а тут ты не понимаешь?***
Видишь ли, если б Яна бвла вчера из совка, если бы у нас на дворе был 93-й год и шок от мгновенного обвала в нищету - я бы того не говорила, что сейчас говорю. Но в данном-то случае Дик окделл прожил пятнадцать лет без материнской опеки в нормальной стране. И ему уже не семнадцать, а хорошо за тридцать. К такому Окделу у меня другие требования.
***Те слова, что он Эмету говорил, для Эмета большая новость.***
Но Эмету хватило нравственного закона и совести, чтобы войти в дверь. С головой хватило.
***То самое отсутствие базового доверия - и ряд выводов из него.***
Таких как я в мире даже не каждый второй, а восемь их десяти. Если книга помогает нам обрести под ногами почву, создать какой-то заменитель отсутствующему базовому доверию - это хорошая книга.
***А так. Понять, что для него это история о победе смерти***
WTF. Они живы, они едят, пьют, веселятся и купаются в водопаде. Мне бы так.
Так он попал в другую воронку. А там-таки воронка. Она есть. С голоду не пропадешь, а жить нормально - не получается. У нас подруга - с одним ребенком, и с помощью лет 10 выбивалась из этого состояния и едва полномерную депрессию не приобрела. А у нас страна социально много теплее будет.
***Но Эмету хватило нравственного закона и совести, чтобы войти в дверь. Но естественно хороших людей в мире - единицы.
***сли книга помогает нам обрести под ногами почву, создать какой-то заменитель отсутствующему базовому доверию - это хорошая книга. И позволяет купаться в водопаде - и не думать о том, что там, в уцелевшей части ненастоящего мира человек стоит над. Один. Забыли ведь, как не было.
***Так он попал в другую воронку. А там-таки воронка. Она есть. С голоду не пропадешь, а жить нормально - не получается***
Боюсь, что проблему мелкого жемчуга ты мне не объяснишь. Я слишком хорошо помню, как меня четыре года назад спихнули с семейного корабля - и под жопу мне никто не подсунул матрас, который Яне предлагает полусоциалистическая Германия.
***Но естественно хороших людей в мире - единицы.***
Эмет - не "естественно хороший человек". Он полон сословной спеси, спокойно относится к рабству и убивает без колебаний. Его спасла одна его добродетель - любовь к правде и последовательность в этой любви. Если бы, кстати, у Яны была эта добродетель - она бы многого избежала.
***И позволяет купаться в водопаде - и не думать о том, что там, в уцелевшей части ненастоящего мира человек стоит над***
С какой стати? Возрожденная Нарния - в вечности, а не во времени. Так что Сьюзен уже успела состариться и умереть, и ждет в английской части рая - где возрожден в лучшем виде тот мир, который она предпочла. Можно прийти к ней попить чаю - а потом пригласить купаться в водопаде. Познакомиться с племянниками, если у Сьюзен есть дети. И с огромным выводком их потомков. Вот почему у меня нейдет ихз головы Мэзер - вы с ним оба не можете преодолеть двухмерности.
***О. Вот в этом все и дело.***
Да, в этом. У тебя есть настоящий океан. Я его увижу только после смерти. Если увижу. Так что тебе незачем верить в рай - а мне есть зачем.
***Я слишком хорошо помню, как меня четыре года назад спихнули с семейного корабля Но у тебя не было больного ребенка, который дошел бы до состояния растения, если в него не вкладывать душу постоянно.
***Эмет - не "естественно хороший человек". Мамма. Он как раз это и есть. Все его недостатки - недостатки его _времени_. То, о чем ты думаешь - это святой, причем не всякий.
***Так что Сьюзен уже успела состариться и умереть Ни лешего. :) Потому что про родителей есть, а про нее - нет. О ней _не вспоминают_. Не думают - о, раз такое дело, мы ее увидим, сейчас или скоро. Вы все время делаете написанное много добрее, чем оно есть :)
***Но у тебя не было больного ребенка, который дошел бы до состояния растения, если в него не вкладывать душу постоянно.***
Яне колоссально повезло, что она не осталась с таим ребенком в СССР, а попала с ним в Германию. Ты читала гальегу, ты знаешь, как у нас организованы школы, салдики и прочее для детей, которыйх считают умственно отсталыми. Кристика записали бы просто олигофреном, не разьбираясь - аспергер, не аспергер. А что касается моих детей - так меня сначала столкнули в бедность, а потом заявлили на них исключительные права под тем предлогом, что я бедна. И у меня не бло даже внутренних сил для борьбы, потому что мне успешно внушили веру в мое ничтожество.
***Мамма. Он как раз это и есть. Все его недостатки - недостатки его _времени_***
Большинство нарнийцев - и те, кто покорился, и те, кто предал стартовали из гораздо лучших обстоятельств, нежели он, будучи естественно хорошими людьми, гномами и зверями - но проявили меньше мужества, любви к истине и последовательности. И это, ктати, тоже предупреждение о реальной опасности луховной жизни - многие христиане, будучи естественно хорошии людьми и живя в русле традиции, расслабляются и прекращают поиск. Зачем? Истина уже здесь, под боком - достаточно рецитировать Святых Отец. Уж я навидалась таких...
***Ни лешего. :) Потому что про родителей есть, а про нее - нет. О ней _не вспоминают_***
О многих не вспоминают. Например, Юстэс ни разу не вспомнил о своих родителях. Для Тириана встреча с отцом - полная неожиданность, хотя Пэвенси уже встретились в этот момент с бобрами, Тумнусом и Рипичипом. И если каждая глава будет лучше предыдущей - то почему они не могут встретиться со Сьюзен?
***Вы все время делаете написанное много добрее, чем оно есть :)***
Даже если так - это много лучше, чем делать написанное много злее, чем оно есть.
***Уж я навидалась таких... Лучше их всех убить? В раю не испортятся? Это я иронизирую, конечно.
***И если каждая глава будет лучше предыдущей - то почему они не могут встретиться со Сьюзен? Именно потому, что ее _нет_. Не вспоминают о ней. Пожурили в самом начале... и все. Юстэс все же ребенок. Детям... не очень свойственно думать о такой ерунде, как то, что случится с родителями, когда они узнают. А вот Питер с Эдмундом - да и Полли с Дигори - старше.
***чем делать написанное много злее, чем оно есть. Сложно это. :) Но никто бы слова не сказал, если бы не возмущение тем, что эта история кому-то не нравится.
Понимаешь, вы как-то никак не можете понять, что на ситуацию можно смотреть с разных сторон. Что мир, по которому стоит плакать - стоит и того, чтобы его не убивать, а чинить. Даже если рай лучше. Мир не станет меньше от того, что хорошего в нем - больше. Что есть люди, которых соображение, что с их смертью ничего не кончится - радует, есть там рай или нет его. Собственно, особенно если его нет. И что даже в рамках традиции "Последнюю битву" можно описать по-разному. И от того, что кто-то углядел там нужное ему - на самом деле нужное - сообщение - ситуация не становится однозначной. Было две или три книги, которые мне в свое время были очень нужны и которые я до сих пор помню тепло - но меня совершенно не удивляют люди, которые углядели там другое и которых от этих книг корежит по трем переменным. И мне в страшном сне не приснится заявлять им, что они превозносятся надо мной.
Но ты-то переднами превозносишься. ты, такой моральный и сочувствующий человек - а мы такие... нам лишь бы предательницей объявить и всех убить назидательно...
***Понимаешь, вы как-то никак не можете понять, что на ситуацию можно смотреть с разных сторон. Что мир, по которому стоит плакать - стоит и того, чтобы его не убивать, а чинить***
Это ты не понимаешь, что таковы законы всех хороших сказок. Чудовище не обернется царевичем, пока не умрет от любви и тоски - но прежде нужно полюбить его в образе чудовища. Тут нужно благородное безумие, которое появляется, когда от буденного смысла начинает тошнить.
Это не законы _хороших_ сказок. Это законы - плохих. Чудовище не в раю воскресает. Оно _тут_ воскресает. А вот если бы девушке сказали "да, чудовище умерло, но теперь оно в раю, ты ему услугу оказала, когда опоздала..."
***Это не законы _хороших_ сказок. Это законы - плохих.***
Пиздей пришел волшебной сказке - Антрекот сказал свое веское слово. Что ты Проппа не читала и не знаешь, что гибель и воскрешение героя один из традиционнейших птивов - я не поверю.
***А вот если бы девушке сказали "да, чудовище умерло, но теперь оно в раю, ты ему услугу оказала, когда опоздала..."***
Из твоего экземпляра Нарнии кто-то определенно выдрал последнюю главу.
***ГДЕ ВОСКРЕСАЮТ ГЕРОИ, ФИЛОЛОГ? В каком мире?***
А какая разница - с твоей-то позиции. Красавица огла бы успеть вовремя, Чудовище могло бы жить и жить. Красавица все равно бы его любила, они были бы счастливы... Нет, нужно провести обоих через катастрофу - смерть чудовища. Иван тоже мог бы победить Кощея с первой попвтки - неет, он совершает две неудачных попытки, пользуясь великодушием Кощея, а потом Кощей его рубит в куски... А ведь можно было бы обеспечить победу сразу.
Позиция, которую ты высказала - что Нарния могла бы "життьь и жить" - так я тебе говорю: герои волшебных сказок могли бы жить и жить, чем плохо?
***От повторения правдой не станет.***
Но ты ведь игнорируешь ее существование. Ты рассуждаешь так, будто старая нарния погибла - и на том все кончилось.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
И миры от того не рушатся - если им специально не приказать.
С уважением,
Антрекот
no subject
В делах нашего мира ты такого рода обман клеймишь именно предательством.
Животные, которых продали в рабство калорменам именем Аслана - это как?
То, что они могли восстать и навалять калорменам - но не сделали этого, хотя калормены собирались убить короля - как оно?
То, что гномы начали стрелять по своим - это как?
no subject
Со стороны _обманутых_ - нет.
Понимаешь, тут недавно Яна объясняла, что Архипелаг ГУЛаг некогда отнял у нее Родину. Вот там это и произошло. Нарнийцев ввели в заблуждение. Их убедили, что их предал тот, кто был основой их мира - и кому они верили некритически. Крах такой веры всегда чреват как минимум апатией. Если тебя учат принимать действия N, говоря, что они всегда к добру, даже если ты сейчас ничего не можешь понять... ну и далее по тексту.
С уважением,
Антрекот
no subject
Германия, видимо, поражена головокрабами из "Халф-Лайф". Другого объяснения впадению Яны в маразм я не нахожу.
***Нарнийцев ввели в заблуждение. Их убедили, что их предал тот, кто был основой их мира - и кому они верили некритически***
Но некритическая вера - и есть ошибка. И ее последствия именно таковы, какими их описал Льюис - в МЯГКОЙ форме. Жесткую форму мы наблюдали в собсвеной истории.
***Крах такой веры всегда чреват как минимум апатией***
Вот видишь - появление Джилл и Юстаса и объявление войны вывело их из апатии. Они всопмнили о достоинстве, сражались и стяжали Нарнию Возрожденную.
no subject
***Но некритическая вера - и есть ошибка.
Конечно ошибка. Но _не_ предательство. И ошибка... в том числе и со стороны Аслана, кстати.
***Вот видишь - появление Джилл и Юстаса и объявление войны вывело их из апатии.
Ты теряешь линию аргументации. Ты сказала, что мир погубило предательство - а, между тем, в книге, в самой книге, ни такого предательства не было, а было обалдение и потеря ориентации, ни мир от него не погиб, он был _уничтожен_ потом.
Я вполне допускаю, что Льюис мог иметь в виду это... или еще что - но он этого _не написал_.
С уважением,
Антрекот
no subject
Яна - моя ровесница.
Это наши родители могли быть жертвами "искусственного осеменения". И то - кто хотел жить с открытыми глазами, тот так и жил.
А нам вообще грех упрекать свой век в недостатке информации и в том, что "так учили". Слепота Яны - от начала и до конца выбор Яны.
***Конечно ошибка. Но _не_ предательство. И ошибка... в том числе и со стороны Аслана, кстати***
Почему? Выбор образа веры - это область тотальной и безраздельной свободы человека. Туда никто не должен вмешиватся. Это правильно.
***Ты сказала, что мир погубило предательство - а, между тем, в книге, в самой книге, ни такого предательства не было, а было обалдение и потеря ориентации, ни мир от него не погиб, он был _уничтожен_ потом***
После того, как погибли все, ради кого стоило бы его сохранить - и, что самое важное, все, кто мог выводить его из кризисов.
Ведь Джилл и Юстас погибли не так, как дети Пэвенси - их убили в Нарнии. Нарнийцы - пусть даже калормены, но нарнийцы - убили свою единственную надежду на спасение мира не-эсхатологическим путем. Все остальные - дети Пэвенси и Профессор и Полли - находились ПОД ЗАПРЕТОМ вернуться в Нарнию. Даже не под запретом - а Аслан их предупредил, что нифига не выйдет. Они не могли попасть в Нарнию иначе как после смерти (см. Покоритель Зари).
***Я вполне допускаю, что Льюис мог иметь в виду это... или еще что - но он этого _не написал_.***
Почему для меня он это написал?
no subject
И почему мне кажется, что это говорит другой человек, хорошо нам знакомый?
ЛЮДИ РАЗНЫЕ. Информацию они тоже воспринимают по разному. И индоктринацию.
Это _мой личный выбор_ - что для меня все люди вокруг - черные ящики?
***Почему?
Потому что если кто-то своим поведением подкрепляет именно некритическую веру, он делит ответственность.
"Вы виноваты в том, что неправильно в меня верили и отчаялись" - цензурных слов не хватает.
***Ведь Джилл и Юстас погибли не так, как дети Пэвенси
Нет, они погибли там же. Были в том же поезде.
***Почему для меня он это написал?
Юпитер, каждый волен в чем угодно видеть спасение. У меня есть предположения... но они уже из области личного.
Но какого ж лешего писать про "витаминки"?
С уважением,
Антрекот
no subject
Но это же не избавляет нас от нравственного выбора и ответственности за него. Если бы "всех так учили" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оправдывало - то ни к Бургомистру, ни к Генриху не могло бы быть никаких претензий.
Выбор "своего прошлого" предстал перед нашим поколением как нравственный выбор. Больше того - совершая его, Яна находилась и находится в лучших условиях, чем я. На ней последствия этого выбора уже никак не сказываются.
***Потому что если кто-то своим поведением подкрепляет именно некритическую веру, он делит ответственность***
А Аслан ее подкреплял? Он не дал людям и зверям нравственного закона и совести, чтобы судить по ним? Он сказал "ждать и слушаться всех, кто на меня похож?"
***Нет, они погибли там же. Были в том же поезде.***
Это не значит, что они погибли бы там же - во время крушения погибают не все. Но в Нарнии их убили - а значит, они не могли уже вернуться в Англию и передать традицию. Им пришлось умереть в Англии, потому что их убили в Нарнии.
***Юпитер, каждый волен в чем угодно видеть спасение. У меня есть предположения... но они уже из области личного***
Ничего, высказывай.
***Но какого ж лешего писать про "витаминки"?***
Ну а как?
ПонимаешьЮ, человек из лучших побуждений хочет превратить ЕДИНСТВЕННУЮ В СВОЕМ РОДЕ вещь - ну, в еще одну милую сказку.
no subject
Ну вот скажи мне, почему тебе понятно, что невозможно требовать от Дика Окделла, чтобы он сходу маму свою замечательную на место поставил - а тут ты не понимаешь?
***А Аслан ее подкреплял?
Те слова, что он Эмету говорил, для Эмета большая новость. И, судя по всему, не только для него.
***Ничего, высказывай
То самое отсутствие базового доверия - и ряд выводов из него.
***Ну а как?
А так. Понять, что для него это история о победе смерти, да еще поданная с фанфарами и подтанцовкой.
С уважением,
Антрекот
no subject
Видишь ли, если б Яна бвла вчера из совка, если бы у нас на дворе был 93-й год и шок от мгновенного обвала в нищету - я бы того не говорила, что сейчас говорю.
Но в данном-то случае Дик окделл прожил пятнадцать лет без материнской опеки в нормальной стране. И ему уже не семнадцать, а хорошо за тридцать. К такому Окделу у меня другие требования.
***Те слова, что он Эмету говорил, для Эмета большая новость.***
Но Эмету хватило нравственного закона и совести, чтобы войти в дверь. С головой хватило.
***То самое отсутствие базового доверия - и ряд выводов из него.***
Таких как я в мире даже не каждый второй, а восемь их десяти. Если книга помогает нам обрести под ногами почву, создать какой-то заменитель отсутствующему базовому доверию - это хорошая книга.
***А так. Понять, что для него это история о победе смерти***
WTF. Они живы, они едят, пьют, веселятся и купаются в водопаде. Мне бы так.
no subject
***Но Эмету хватило нравственного закона и совести, чтобы войти в дверь.
Но естественно хороших людей в мире - единицы.
***сли книга помогает нам обрести под ногами почву, создать какой-то заменитель отсутствующему базовому доверию - это хорошая книга.
И позволяет купаться в водопаде - и не думать о том, что там, в уцелевшей части ненастоящего мира человек стоит над. Один. Забыли ведь, как не было.
***Мне бы так.
О. Вот в этом все и дело.
С уважением,
Антрекот
no subject
Боюсь, что проблему мелкого жемчуга ты мне не объяснишь. Я слишком хорошо помню, как меня четыре года назад спихнули с семейного корабля - и под жопу мне никто не подсунул матрас, который Яне предлагает полусоциалистическая Германия.
***Но естественно хороших людей в мире - единицы.***
Эмет - не "естественно хороший человек". Он полон сословной спеси, спокойно относится к рабству и убивает без колебаний.
Его спасла одна его добродетель - любовь к правде и последовательность в этой любви.
Если бы, кстати, у Яны была эта добродетель - она бы многого избежала.
***И позволяет купаться в водопаде - и не думать о том, что там, в уцелевшей части ненастоящего мира человек стоит над***
С какой стати?
Возрожденная Нарния - в вечности, а не во времени. Так что Сьюзен уже успела состариться и умереть, и ждет в английской части рая - где возрожден в лучшем виде тот мир, который она предпочла.
Можно прийти к ней попить чаю - а потом пригласить купаться в водопаде. Познакомиться с племянниками, если у Сьюзен есть дети. И с огромным выводком их потомков.
Вот почему у меня нейдет ихз головы Мэзер - вы с ним оба не можете преодолеть двухмерности.
***О. Вот в этом все и дело.***
Да, в этом. У тебя есть настоящий океан. Я его увижу только после смерти. Если увижу. Так что тебе незачем верить в рай - а мне есть зачем.
no subject
Но у тебя не было больного ребенка, который дошел бы до состояния растения, если в него не вкладывать душу постоянно.
***Эмет - не "естественно хороший человек".
Мамма. Он как раз это и есть. Все его недостатки - недостатки его _времени_.
То, о чем ты думаешь - это святой, причем не всякий.
***Так что Сьюзен уже успела состариться и умереть
Ни лешего. :) Потому что про родителей есть, а про нее - нет. О ней _не вспоминают_.
Не думают - о, раз такое дело, мы ее увидим, сейчас или скоро.
Вы все время делаете написанное много добрее, чем оно есть :)
С уважением,
Антрекот
no subject
Яне колоссально повезло, что она не осталась с таим ребенком в СССР, а попала с ним в Германию. Ты читала гальегу, ты знаешь, как у нас организованы школы, салдики и прочее для детей, которыйх считают умственно отсталыми. Кристика записали бы просто олигофреном, не разьбираясь - аспергер, не аспергер.
А что касается моих детей - так меня сначала столкнули в бедность, а потом заявлили на них исключительные права под тем предлогом, что я бедна. И у меня не бло даже внутренних сил для борьбы, потому что мне успешно внушили веру в мое ничтожество.
***Мамма. Он как раз это и есть. Все его недостатки - недостатки его _времени_***
Большинство нарнийцев - и те, кто покорился, и те, кто предал стартовали из гораздо лучших обстоятельств, нежели он, будучи естественно хорошими людьми, гномами и зверями - но проявили меньше мужества, любви к истине и последовательности.
И это, ктати, тоже предупреждение о реальной опасности луховной жизни - многие христиане, будучи естественно хорошии людьми и живя в русле традиции, расслабляются и прекращают поиск. Зачем? Истина уже здесь, под боком - достаточно рецитировать Святых Отец.
Уж я навидалась таких...
***Ни лешего. :) Потому что про родителей есть, а про нее - нет. О ней _не вспоминают_***
О многих не вспоминают. Например, Юстэс ни разу не вспомнил о своих родителях. Для Тириана встреча с отцом - полная неожиданность, хотя Пэвенси уже встретились в этот момент с бобрами, Тумнусом и Рипичипом. И если каждая глава будет лучше предыдущей - то почему они не могут встретиться со Сьюзен?
***Вы все время делаете написанное много добрее, чем оно есть :)***
Даже если так - это много лучше, чем делать написанное много злее, чем оно есть.
no subject
А у нее, думаешь, иначе?
***Уж я навидалась таких...
Лучше их всех убить? В раю не испортятся? Это я иронизирую, конечно.
***И если каждая глава будет лучше предыдущей - то почему они не могут встретиться со Сьюзен?
Именно потому, что ее _нет_. Не вспоминают о ней. Пожурили в самом начале... и все.
Юстэс все же ребенок. Детям... не очень свойственно думать о такой ерунде, как то, что случится с родителями, когда они узнают. А вот Питер с Эдмундом - да и Полли с Дигори - старше.
***чем делать написанное много злее, чем оно есть.
Сложно это. :) Но никто бы слова не сказал, если бы не возмущение тем, что эта история кому-то не нравится.
С уважением,
Антрекот
no subject
А у нее, думаешь, иначе?***
Когда она переживала депрессию как депрессию - я старалась ее поддержать.
***Лучше их всех убить? В раю не испортятся? Это я иронизирую, конечно.***
You are welcome. Льюис пишет в сказочной форме о реальных духовных опасностях. Какие выводы делаешь из этого ты - дело, в общем, твое.
***Именно потому, что ее _нет_. Не вспоминают о ней.***
Еще раз: о многих не вспоминают. Тириан не вспомнил о своиз родителях, пока не уперся в них носом. Впечатлений было слишком много.
***Но никто бы слова не сказал, если бы не возмущение тем, что эта история кому-то не нравится***
Это мое приватное возмущение и я его высказываю на моей приватной территории.
no subject
***Еще раз: о многих не вспоминают.
Но уже когда начали встречаться? "А где?" - нету.
***Это мое приватное возмущение и я его высказываю на моей приватной территории.
Нету в открытых сообщениях в жж приватной территории.
С уважением,
Антрекот
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Что мир, по которому стоит плакать - стоит и того, чтобы его не убивать, а чинить. Даже если рай лучше. Мир не станет меньше от того, что хорошего в нем - больше.
Что есть люди, которых соображение, что с их смертью ничего не кончится - радует, есть там рай или нет его. Собственно, особенно если его нет.
И что даже в рамках традиции "Последнюю битву" можно описать по-разному. И от того, что кто-то углядел там нужное ему - на самом деле нужное - сообщение - ситуация не становится однозначной. Было две или три книги, которые мне в свое время были очень нужны и которые я до сих пор помню тепло - но меня совершенно не удивляют люди, которые углядели там другое и которых от этих книг корежит по трем переменным. И мне в страшном сне не приснится заявлять им, что они превозносятся надо мной.
С уважением,
Антрекот
no subject
no subject
no subject
Что мир, по которому стоит плакать - стоит и того, чтобы его не убивать, а чинить***
Это ты не понимаешь, что таковы законы всех хороших сказок. Чудовище не обернется царевичем, пока не умрет от любви и тоски - но прежде нужно полюбить его в образе чудовища. Тут нужно благородное безумие, которое появляется, когда от буденного смысла начинает тошнить.
no subject
Чудовище не в раю воскресает. Оно _тут_ воскресает.
А вот если бы девушке сказали "да, чудовище умерло, но теперь оно в раю, ты ему услугу оказала, когда опоздала..."
С уважением,
Антрекот
no subject
Пиздей пришел волшебной сказке - Антрекот сказал свое веское слово.
Что ты Проппа не читала и не знаешь, что гибель и воскрешение героя один из традиционнейших птивов - я не поверю.
***А вот если бы девушке сказали "да, чудовище умерло, но теперь оно в раю, ты ему услугу оказала, когда опоздала..."***
Из твоего экземпляра Нарнии кто-то определенно выдрал последнюю главу.
no subject
Они в раю воскресают? На том свете - или все же на этом?
***Из твоего экземпляра Нарнии кто-то определенно выдрал последнюю главу.
От повторения правдой не станет.
С уважением,
Антрекот
no subject
А какая разница - с твоей-то позиции. Красавица огла бы успеть вовремя, Чудовище могло бы жить и жить. Красавица все равно бы его любила, они были бы счастливы... Нет, нужно провести обоих через катастрофу - смерть чудовища.
Иван тоже мог бы победить Кощея с первой попвтки - неет, он совершает две неудачных попытки, пользуясь великодушием Кощея, а потом Кощей его рубит в куски... А ведь можно было бы обеспечить победу сразу.
Позиция, которую ты высказала - что Нарния могла бы "життьь и жить" - так я тебе говорю: герои волшебных сказок могли бы жить и жить, чем плохо?
***От повторения правдой не станет.***
Но ты ведь игнорируешь ее существование. Ты рассуждаешь так, будто старая нарния погибла - и на том все кончилось.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)