***Страна Аслана не может стать Нарнией в полной мере С какого лешего - там последовательность обратная... Ниччего себе аргументация от традиции - Августин с Фомой с карты пропали :).
Так что свою сказку ты только что сочинила _поперек_ той самой традиции, в которой писал Льюис. С чем тебя и поздравляю. :))))
***И скак тень бледнеет в зависимости от интенсивности освещения... Но исходный предмет от того не страдает. "Настоящая" Нарния.
***Если субъективно для меня в эти 3 минуты вместятся все те же 40 лет - то я не замечу разницы :). А что подумают твои, на это глядя - это не существенно, правда? :)
В тексте нигде не сказано, что смерть родных - это кара Сьюзен. Это домысел Геймана. И еще кое-чей.
***С какого лешего - там последовательность обратная...***
Во-первых, Авшустин с Фомой не являются авторами "Хроник Нарнии". Во-вторых, подлинная Нарния - проекцией которой на вещный мир является Нарния, где дети приключались (назовем ее Нарния-вектор) - существует только в одном месте: в творящем сознаии Аслана. Но дети, звери и прочие существа, пребывающие во времени, не могут войти в эту Нарнию - она совершенно трансцендентна Нарнии-вектор. Чтобы они могли - Аслан должен поступить наоборот: Нарнию-вектор со всем, что в ней есть минус всякая пакость вроде таша и Джадис, "спроецировать" на подлинную Нарнию. Но он не может этого сделать, пока Нарния-вектор "не закончена". Всемогущество тут как мертвому припарка: каждое живое и свободное существо в Нарнии становится "окончательным собой" только в момент своей смерти - то есть, когда во времени его история заканчивается. До этого момента его нельзя взять, физически невозможно - как физически невозможно запомнить и пересказать стихотворение, у которого нет конца. Таким образом, Нарния подлинная не может осуществиться во всей свое
***А что подумают твои, на это глядя - это не существенно, правда?***
Если они окажутся в том же временном потоке - они тоже ничего не заметят. Если в другом - ну что ж, мы напряжемся и попробуем сделать из этого лимона лимонад. Например, я стала на 40 лет умней и опытней. В конце концов они привыкнут к этому - как привыкают, скажем, к инвалидности близкого. Кстати, в этом случае я буду переживать все гораздо мучительней, чем они. Для меня-то они станут застывшими на 40 лет безжизненными статуями... А для них-то все закончится в считанные минуты.
***А ты у них на глазах будешь эти несколько минут умирать от старости.***
Боюсь, что для них это будет выглядеть не столько как смерть от старости, сколько как погружение в электронное облако. Они три минуты будут бояться с места стронуться - куда ни плюнь, везде я.
Ну добьют так добьют. Я не рассчитывала, что эта шарманка будет вертаться вечно.
***Ага. Доходит... :)***
Что доходит? Ну да, у меня будет еще один повод пожалеть себя... On the other hand - у них на сорок моих лет исчезнут всяческие потребности. Я их смогу любить самым незатратным видом любви - душой, тыкскыить, стремиться к ним, а для их тел ничего не делать.
***ну так я и спрашиваю - если она не вечна, почему не сейчас?***
Да можно и сейчас. Твой вариант мне нравится все больше главным образом тем, что я за эти 40 лет дохуя успею сделать, и никто мне не будет мешать. В том числе социальные катаклизмы, которые в реальном времени смогут мою работу похерить. Это мне с каждой итерацией кажется все привлекательней на самом деле. Даже мои страдания в этом смысле хороши - они сработают как топливо.
***И вообще, почему не устроить конец света?***
Я сначала все книжки допишу, а там - хоть потоп.
***Что ситуация невеселая.***
Я с каждой минутой открываю в ней все больше преимуществ.
***Таким образом, Нарния подлинная не может осуществиться во всей свое Ах какую замечательную конструкцию сочинили на месте... :) На все готовы, чтобы на картошку не ехать.
Но у нас исходник существует в вечности. Он НЕ предшествует ей в вечности - но существует как актуальность, включающая в себя все, что прозошло с "тенью". В каком-то смысле это очень напоминает картинку из "Терминатора" - если Джон Коннор не пошлеит в прошлое засланца, он не смоджет сам родиться, потому что засланец - его отец. Если, скажем, Джилл Поул не умрет в Нарнии-вектор - она не сможет в вечно актуальной Нарнии "отбрасывать свою тень" в Нарнию-вектор. Понял-нет? Вот давай совсем примитивную аналогию: чтобы отражаться в реке ПОЛНОСТЬЮ - я должна полностью выйти из воды - погруженная часть отражаться не будет. Так и со временем - если я не выйду полностью в вечность - то есть, не умру во времени - моя жизнь во времени не будет полной. Какой бы длинной она ни была - полной она не будет.
Но из этого совершенно не следует необходимость смерти _в конкретный момент_ - и разрушения мира в конкретный момент. В вечности все существует _уже_ -в некотором смысле. См. Августина.
***Но из этого совершенно не следует необходимость смерти _в конкретный момент_ - и разрушения мира в конкретный момент***
Нет, если говорить об абстрактной "необходимости". А если о конкретной ситуации - то извини, так фишка легла. Если бы гномы не сдали всех - она могла лечь иначе, и Нарнию еще можно было вытянуть. Но от гномов кое-что тоже зависело, и эти сучата сделали все, что от них зависело.
***В вечности все существует _уже_***
Совершенно верно - но лшь постольку, поскольку время в ней УЖЕ закончилось - в некотором смысле. Это как был conditio sine qua non.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
***Страна Аслана не может стать Нарнией в полной мере
С какого лешего - там последовательность обратная... Ниччего себе аргументация от традиции - Августин с Фомой с карты пропали :).
Так что свою сказку ты только что сочинила _поперек_ той самой традиции, в которой писал Льюис. С чем тебя и поздравляю. :))))
***И скак тень бледнеет в зависимости от интенсивности освещения...
Но исходный предмет от того не страдает. "Настоящая" Нарния.
***Если субъективно для меня в эти 3 минуты вместятся все те же 40 лет - то я не замечу разницы :).
А что подумают твои, на это глядя - это не существенно, правда? :)
счастливо,
А
no subject
В тексте нигде не сказано, что смерть родных - это кара Сьюзен. Это домысел Геймана. И еще кое-чей.
***С какого лешего - там последовательность обратная...***
Во-первых, Авшустин с Фомой не являются авторами "Хроник Нарнии".
Во-вторых, подлинная Нарния - проекцией которой на вещный мир является Нарния, где дети приключались (назовем ее Нарния-вектор) - существует только в одном месте: в творящем сознаии Аслана. Но дети, звери и прочие существа, пребывающие во времени, не могут войти в эту Нарнию - она совершенно трансцендентна Нарнии-вектор. Чтобы они могли - Аслан должен поступить наоборот: Нарнию-вектор со всем, что в ней есть минус всякая пакость вроде таша и Джадис, "спроецировать" на подлинную Нарнию.
Но он не может этого сделать, пока Нарния-вектор "не закончена". Всемогущество тут как мертвому припарка: каждое живое и свободное существо в Нарнии становится "окончательным собой" только в момент своей смерти - то есть, когда во времени его история заканчивается. До этого момента его нельзя взять, физически невозможно - как физически невозможно запомнить и пересказать стихотворение, у которого нет конца.
Таким образом, Нарния подлинная не может осуществиться во всей свое
сорвалось
***А что подумают твои, на это глядя - это не существенно, правда?***
Если они окажутся в том же временном потоке - они тоже ничего не заметят.
Если в другом - ну что ж, мы напряжемся и попробуем сделать из этого лимона лимонад. Например, я стала на 40 лет умней и опытней. В конце концов они привыкнут к этому - как привыкают, скажем, к инвалидности близкого.
Кстати, в этом случае я буду переживать все гораздо мучительней, чем они. Для меня-то они станут застывшими на 40 лет безжизненными статуями... А для них-то все закончится в считанные минуты.
Re: сорвалось
***Кстати, в этом случае я буду переживать все гораздо мучительней, чем они.
Ага. Доходит... :)
счастливо,
А
Re: сорвалось
Боюсь, что для них это будет выглядеть не столько как смерть от старости, сколько как погружение в электронное облако. Они три минуты будут бояться с места стронуться - куда ни плюнь, везде я.
Ну добьют так добьют. Я не рассчитывала, что эта шарманка будет вертаться вечно.
***Ага. Доходит... :)***
Что доходит?
Ну да, у меня будет еще один повод пожалеть себя... On the other hand - у них на сорок моих лет исчезнут всяческие потребности. Я их смогу любить самым незатратным видом любви - душой, тыкскыить, стремиться к ним, а для их тел ничего не делать.
Re: сорвалось
И вообще, почему не устроить конец света?
***Что доходит?
Что ситуация невеселая.
С уважением,
Антрекот
Re: сорвалось
Да можно и сейчас.
Твой вариант мне нравится все больше главным образом тем, что я за эти 40 лет дохуя успею сделать, и никто мне не будет мешать. В том числе социальные катаклизмы, которые в реальном времени смогут мою работу похерить. Это мне с каждой итерацией кажется все привлекательней на самом деле. Даже мои страдания в этом смысле хороши - они сработают как топливо.
***И вообще, почему не устроить конец света?***
Я сначала все книжки допишу, а там - хоть потоп.
***Что ситуация невеселая.***
Я с каждой минутой открываю в ней все больше преимуществ.
Re: сорвалось
С уважением,
Антрекот
Re: сорвалось
Субъективно это будет сорок лет. Я до хрена успею, особенно если ытовуха не будет мешать. А что не сохранится - так когда оно меня беспокоило?
Re: сорвалось
С уважением,
Антрекот
Re: сорвалось
Re: сорвалось
С уважением,
Антрекот
Re: сорвалось
Re: сорвалось
С уважением,
Антрекот
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
офф
Re: сорвалось
Re: сорвалось
Re: сорвалось
Re: сорвалось
Re: сорвалось
Re: сорвалось
Re: сорвалось
Re: сорвалось
Re: сорвалось
Re: сорвалось
Re: сорвалось
Re: сорвалось
no subject
***Таким образом, Нарния подлинная не может осуществиться во всей свое
Ах какую замечательную конструкцию сочинили на месте... :)
На все готовы, чтобы на картошку не ехать.
счастливо,
А
no subject
Мы с Льюисом и Богм знаем, как деолаются миры. А тебе неоткуда.
no subject
На всякий случай... ты льюисовскую концепцию уже похоронила... ты отсебятину сочиняешь, просто такую, чтобы оправдать. :)
С уважением,
Антрекот
no subject
Какого лешего? Я тебе описываю производственный процесс.
no subject
Что у него там несколько иная схема, классическая.
С уважением,
Антрекот
no subject
А чем тебе моя не классическая?
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
Нет, если говорить об абстрактной "необходимости". А если о конкретной ситуации - то извини, так фишка легла. Если бы гномы не сдали всех - она могла лечь иначе, и Нарнию еще можно было вытянуть. Но от гномов кое-что тоже зависело, и эти сучата сделали все, что от них зависело.
***В вечности все существует _уже_***
Совершенно верно - но лшь постольку, поскольку время в ней УЖЕ закончилось - в некотором смысле. Это как был conditio sine qua non.
no subject
с каких пор. во времени все когда-нибудь закончится. и в силу этого...
С уважением,
Антрекот
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)