Круги по воде

[morreth]

А вот дрессированная женщинка прыгает за кусочек сахара от мущинки.

Comments

[red_2]

Дык он тоже воспитанный вне феминизма мужчина. За его сексуальность не скажу, но предполагаю, что гетеро.

Или там был пафос "я не буду, но есть другие, страшные мужчины, они будут"?

[mareicheva.livejournal.com]

Думаю, второе.

[red_2]

Оно не так гнусно, как откровенные мечты "мне можно будет бить женщин", но тоже гнусно. Это в общем-то тоже мечты, как женщин будут бить, да ещё и попытка надавить-сманипулировать, типа, выберите меньшее зЪло ( мини-юбку с каблуками и мужиков, которые оценятЪ миниюбку, каблуки и покорность), а то придут вон те, а они ещё хуже.
Раньше, правда, в основном исламом пугали по этой схеме.)) Чувак с идеей "европейские мужчины будут вас бить и грабить" довольно оригинален.)

[mareicheva.livejournal.com]

Того, что это гнусно, я не отрицаю. Но все равно, "дрессированная женщина" - это слишком.

[virago-ghost.livejournal.com]

не нервничайте, когда olga-smir припечет поругать неправильный феминизм, неправильный буржуинизм, неправильный коммунизм или просто неправильную бабу-учителку, которая не оценила ее сына, она церемониться тоже будет не особо, и собственная смелость в словах вызовет у нее восторг от собственной крутости;

[gineer.livejournal.com]

\\выберите меньшее зЪло ( мини-юбку с каблуками и мужиков, которые оценятЪ миниюбку, каблуки и покорность)

вот только не надо
"выбирать мини-юбку" -- это внутри-женская фишка, результат внутри-половой конкуренции "а че бы мне такое надеть, чтобы еще больше на фоне девченок выделится"
мужикам хватает и естественных атрактантов... впрочем, женский пол их так же старается элиминировать... дезодоранты там всякие и т.п. %)

"покорность" -- тоже не в тему... это ничуть не является заказом со стороны мужского пола к женскому, а результат длительной эволюции -- штука называется "половой диморфизм", практически у всех животных самки меньше и "покорнее" самцов.

выставлять вину мужикам за то что сложилось даже не исторически (там ну еще туда-сюда),
а и вообще эволюционно -- это полный маразм
мужики австралопитеки такие взяли, собрались на сходу и решили что будут всячески своих самок угнетать... так чтоб на вечные времена... бу-га-га-га!!! %)))

[morreth.livejournal.com]

Вы прочитали хоть что-то по антропологии?
Или вас таки забанить, чтобы нашлось время на чтение?

[gineer.livejournal.com]

в вашей антропологии есть что-то что опровергает желание женщин наряжаться?

и что-то, что отрицает явно видимый у хомо сапиенс половой диморфизм?

[morreth.livejournal.com]

Половой диморфизм? Да вы женский скелет от мужского не отличите, если вас носом не натыкают, на что смотреть.
Половой диморфизм у людей уменьшается в ходе эволюции, так-то.
Я уж не говорю о том, что вы не найдете ни одного примата, самки которого испытывали бы желание наряжаться. Что горилла для своего горилла, что шимпанзиха для своего шимпанзе и без мини-юбок хороши.

[gineer.livejournal.com]

\\Половой диморфизм? Да вы женский скелет от мужского не отличите, если вас носом не натыкают, на что смотреть.

Я тут ниже ролик положил... ровно в эту тему. ;)


\\Половой диморфизм у людей уменьшается в ходе эволюции, так-то.

И? Что это по-вашему доказывает? ;)

Намекну -- то что он уменьшается (что вообще-то сомнительно -- откуда такие данные?), совсем не опровергает аргумент о том, что он есть.
Это называется логика. ;)


\\Я уж не говорю о том, что вы не найдете ни одного примата, самки которого испытывали бы желание наряжаться. Что горилла для своего горилла, что шимпанзиха для своего шимпанзе и без мини-юбок хороши.

Дак... :) это ж именно мой аргумент и есть.
Напомню, про то что "мужчинам достаточно естественных атрактантов".

А вот почему их недостаточно женщинам -- тут вы думаю должны сами понять... вы ведь в антропологии разбираетесь... не то что я, сивый и убогий. %))

[morreth.livejournal.com]

А вот почему их недостаточно женщинам -- тут вы думаю должны сами понять... вы ведь в антропологии разбираетесь... не то что я, сивый и убогий.

А я-то как раз понимаю, лапушка. Вся эта поебень с наряжаниями появилась одновременно с появлением собственности и моногамного брака, когда мужчина превратил женщину в товар и начал требовать презентации этого товара. Австралопитеки об этом слыхом не слыхивали. А в неолите оба пола нарчжались одинаково, и красились тоже. И вплоть до конца 18 века мужики рядились что твои попугаи, красились и носили украшения. Аттрактантов им достаточно, блять.

[gineer.livejournal.com]

\\Половой диморфизм? Да вы женский скелет от мужского не отличите, если вас носом не натыкают, на что смотреть.

Я тут ниже ролик положил... ровно в эту тему. ;)


\\Половой диморфизм у людей уменьшается в ходе эволюции, так-то.

И? Что это по-вашему доказывает? ;)

Намекну -- то что он уменьшается (что вообще-то сомнительно -- откуда такие данные?), совсем не опровергает аргумент о том, что он есть.
Это называется логика. ;)


\\Я уж не говорю о том, что вы не найдете ни одного примата, самки которого испытывали бы желание наряжаться. Что горилла для своего горилла, что шимпанзиха для своего шимпанзе и без мини-юбок хороши.

Дак... :) это ж именно мой аргумент и есть.
Напомню, про то что "мужчинам достаточно естественных атрактантов".

А вот почему их недостаточно женщинам -- тут вы думаю должны сами понять... вы ведь в антропологии разбираетесь... не то что я, сивый и убогий. %))

[mascotik.livejournal.com]

в вашей антропологии есть что-то что опровергает желание женщин наряжаться?

Ммм-эээ? чтобы поставить под сомнение жесткую связку "желания наряжаться" с полом, не нужно никакой антропологии. Достаточно выехать за пределы бывшего СНГ-овья.

Например, уже год по служебной надобности живу в одной западноевропейской стране. Женщины среднего класса тут практически не красятся, практически не носят юбок, практически не носят каблуков. Вообще не делают сложных причесок, которые меня поражали в Украине, когда над "простой прической" надо мудохаться минимум полчаса. Вообще не надевают высокий каблук (не говоря уже про шпильку). Вообще не носят расписных когтей.
Если вы видите женщину в макияже, сексуальной одежде (мини-юбка) или с навороченной прической то это либо а) медийная персона, но фиг вы такую найдете в нашей провинции, либо б) молодежная субкультура, либо в) наиболее часто — иммигрантка из бедных слоев населения. И нет, дамы из домов терпимости, которые тут, к сожалению, есть, тоже так не выглядят.
Да, женщины носят очень красивую одежду сдержанных тонов из добротных тканей, у них ухоженная кожа и волосы, еще тут огромный выбор шарфов из разных тканей, которые надевают в любую погоду. Но дело в том, что местные мужчины носят не менее красивую одежду не менее сдержанных тонов из таких же добротных тканей, у них тоже ухожена кожа и волосы и они точно так же в любую погоду надевают разнообразные шарфы, только другие.

Фрэндесса, которая живет севернее, подтверждает, что в ее стране такая же ситуация, с поправкой на местную специфику.

Аналогичный пост когда-то ходил про США, назывался "Красота по ту и эту сторону океана":
Первое, что бросалось в глаза - в них не было воли быть красивыми. Они были разными - привлекательными и не очень, пухлыми или спортивно-стройными, но вот этой явно выраженной, проявленной воли в них не было.

Таким образом, можно видеть, что миллионы женщин прекрасно справляются без мини-юбок и стремления выделиться "на фоне дЕвченок". Следовательно, приходится сделать вывод, что это желание наряжаться объясняется какими-то другими причинами. И если подумать, то разумная гипотеза найдется сразу.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

для Израиля это тоже верно

[gineer.livejournal.com]

\\в вашей антропологии есть что-то что опровергает желание женщин наряжаться?

\\Ммм-эээ? чтобы поставить под сомнение жесткую связку "желания наряжаться" с полом, не нужно никакой антропологии. Достаточно выехать за пределы бывшего СНГ-овья.

"Желание наряжаться" тут используется в определенном контексте.
Как "это грязные мужские шовинистические свиньи"... "заставляют бедных угнетенных благородных женщин"... "носить мини-юбки и демонстрировать покорность".

Чему я пробую оппонировать, высказывая гипотезу, что это проявление внутри-женской конкуренции все же...


\\Например, уже год по служебной надобности живу в одной западноевропейской стране. Женщины среднего класса тут практически не красятся, практически не носят юбок, практически не носят каблуков.

Ну и слава богу.
У кого-то походе действительно цивилизация и мозги там где нужно (и с нужным количеством "сала", да).


\\Таким образом, можно видеть, что миллионы женщин прекрасно справляются без мини-юбок и стремления выделиться "на фоне дЕвченок". Следовательно, приходится сделать вывод, что это желание наряжаться объясняется какими-то другими причинами. И если подумать, то разумная гипотеза найдется сразу.

Ну, не факт что конкуренция там за внимание противоположного пола не идет,
возможно в несколько другой плоскости.

Хотя, вот вы же сами написали
\\Если вы видите женщину в макияже, сексуальной одежде (мини-юбка) или с навороченной прической то это либо а) медийная персона, но фиг вы такую найдете в нашей провинции, либо б) молодежная субкультура, либо в) наиболее часто — иммигрантка из бедных слоев населения.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

> Чему я пробую оппонировать, высказывая гипотезу, что это проявление внутри-женской конкуренции все же...

Так напрягитесь чуток и поясните откуда возникла эта внутриженская конкуренция.

[gineer.livejournal.com]

а так... баньте конечно, если это единственная аргументация на которую Вы способны %))

[morreth.livejournal.com]

Какая может быть аргументация, когда вы с безапелляционным виждом несете хуйню? Вот просто разеваете рот и верзете что-то про австралопитеков. Я что-то не помню аргументов с вашей стороны.

[gineer.livejournal.com]

про австралопитеков то так, цветы риторики... имею же я право развлекать себя цветастыми аналогиями или нет? в этом журнал это только вам и позволено, а все остальные должны ахать и хлопать в ладоши от вашего поэтического языка? ;)

а аргумент был -- странно почему вы его не увидели, видать потому что слишком уж он очевидный и неубиваемый -- про половой диморфизм, сиречь различие в (среднестатистических) размерах тела между мужским полом и женским, что понятно с чем коррелирует.

возразить вам на него нечего, вот вы и пробуете навесить на меня аморалку (что я вроде бы в антропологии не разбираюсь)... %)))

прям как вот эта дамочка

""eilin_o_connor

про утончённость

"И тогда дворецкий понял, что для леди главное – утончённость" (с)

Однажды в метро на меня села толстая тётенька. "Я вас не заметила!" - надменно сказала она, когда я забрыкалась под ней, и нехотя поднялась.

Некоторое время я провела в размышлениях, был ли это комплимент. Мол, тонкая хрупкая женщина, расплывается где-то на периферии взгляда неуловимой призрачной феей. Или же наоборот, мне намекнули на то, что я бурая мышь, сливающаяся с обивкой сидений, плоть от плоти замызганного скрипящего вагона, тоскливая невидимка со смутной формой и неразборчивым запахом.

Пока я взвешивала альтернативы на весах внутренних сомнений, тётенька потопталась рядом, прицелилась и тщательно наступила мне на ногу.
- Ой-йоу! - громко сказала я.
- Вам выходить на следующей, - напомнила тётенька.
- Мне выходить на "Соколе", - возразила я, выдергивая ступню. До него оставалось ещё восемь станций.

Тётенька посмотрела на меня с отвращением. Как будто до "Сокола" доезжали лишь самые безнравственные личности. Испитые содержательницы притонов, разнузданные нимфоманки, истязательницы детей и котят, грязная накипь с человеческого бульона. "Гнойный прыщ на лике местной администрации".

Пару станций мы ехали тихо. Однако я предчувствовала, что это ещё не конец наших отношений, и оказалась права. Переминаясь с ноги на ногу, тётенька пару раз ощутимо пихнула меня в коленки. Я подобралась, ни слова не сказав. Мне не хотелось её спугнуть. Во мне проснулся естествоиспытатель и хотел знать, до какой степени членовредительства она готова дойти.

Поскольку воздействие на колени себя не оправдало, моя заботливая фея попробовала ещё раз наступить мне на ногу. Но тут я была настороже. Наши движения напоминали игру в наперстки, где в роли шарика выступала моя ступня, а в роли наперстка – сапог тётеньки.

Уворачиваться, конечно, мне бы удалось недолго. Но на Белорусской в вагон набился народ, и тётеньку от меня оттеснили.

На "Соколе" я встала выходить, нас обеих прижало к дверям, и она не отказала себе в удовольствии слегка садануть меня напоследок локтём под рёбра.

- Бесполезно, - говорю. - Место всё равно уже занято.

- Могла бы сразу уступить, - упрекнула тётенька.

- А вы могли бы сразу попросить по-человечески, - кротко возразила я.

Тётенька окинула меня взглядом, исполненным презрения. И нанесла последний завершающий удар.

- А вежливости-то кто тогда вас будет учить? - громко спросила она.

Отпихнула меня в сторону и вынесла себя из вагона с гордо поднятой головой – торжество деликатности и нравоучительной морали, вот только не знаю, какой.""

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Навіщо з ним взагалі розмовляти?

[virago-ghost.livejournal.com]

не, не читал, он и историю-то не учил, раз верит, что мужчинам хватает :) и с памятью у него хреново, кино про мушкетеров видел, но запомнил мужскую одежду скверно :)
и вообще, у него с историей плохо, он, видно, думает, что социальные группы и классы образовываются по разовому сговору придурков, вроде него :)
и с биологией у него офигеть какие проблемы просто, с животными, куда уж про человков;
вряд ли мы что-то вменяемое услышим

[gineer.livejournal.com]

\\не, не читал, он и историю-то не учил, раз верит, что мужчинам хватает :)

а что, в истории есть примеры директивного указания женщинам от мужчин -- во что одеватся и чем красится? %)


\\и с памятью у него хреново, кино про мушкетеров видел, но запомнил мужскую одежду скверно :)

уровень аргументации... похлеще чем ссылка на Википедию %))


\\и вообще, у него с историей плохо, он, видно, думает, что социальные группы и классы образовываются по разовому сговору придурков, вроде него :)

то есть... утверждение про "это мужчины заставили женщин"... оно про "классовый сговор"

А... ну тогда все понятно и вопросов больше не имею. %))
Спорить с лево-секстанским мракобесием мне не интересно.


\\и с биологией у него офигеть какие проблемы просто, с животными, куда уж про человков;
вряд ли мы что-то вменяемое услышим

А че ж вы мне не даете гневную и правдивую отповедь,
а все впромеж себя норовите шушукатся? ;)

Это видать от высокой уверенности в правоте своей позиции...
ищите как бы скучковаться, сговорится да поддать бойкоту/остракизму. %)))

[mareicheva.livejournal.com]

а что, в истории есть примеры директивного указания женщинам от мужчин -- во что одеватся и чем красится? %)
Вы удивитесь, но да -
http://royallib.com/read/nazon_publiy_ovidiy/nauka_lyubvi.html#163840

[red_2]

Не, вам здесь не подадут.

[quelle-rusco.livejournal.com]

Сразу видно, что по теории полового отбора - двойка.
У большинства животных "наряжаются" как раз самцы.