[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2016-01-22 12:19 pm (UTC)(link)
> Чему я пробую оппонировать, высказывая гипотезу, что это проявление внутри-женской конкуренции все же...

Так напрягитесь чуток и поясните откуда возникла эта внутриженская конкуренция.

[identity profile] gineer.livejournal.com 2016-01-22 12:26 pm (UTC)(link)
Есть такая штука... еще бородатый дядя Дарвин написал... 200 лет назад... половой отбор называется.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2016-01-22 12:28 pm (UTC)(link)
более развернуто пожалуйста.

[identity profile] gineer.livejournal.com 2016-01-22 12:33 pm (UTC)(link)
гуглите
книга называется "Происхождение видов" ;)

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2016-01-22 12:36 pm (UTC)(link)
нет-нет, своими словами. Я видите ли хочу оценить как вы в состоянии понять прочитанное.

[identity profile] gineer.livejournal.com 2016-01-22 12:45 pm (UTC)(link)
ну так, раз вам интересно,
значит вам под меня и подстраиваться. ;)

задавать наводящие вопросы,
подбрасывать темы для комментариев.

вот как я с уважаемой Моррет делаю. ;)

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2016-01-22 12:47 pm (UTC)(link)
у вас какие-то проблемы с пониманием слова "подстраивается"

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-01-22 13:06 (UTC) - Expand

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-01-22 12:29 pm (UTC)(link)
да, но вам бы его не вспоминать, вы явная жертва этого отбора, потому что проповедуете в качестве науки то, что устарело лет семьдесят назад и раньше

[identity profile] gineer.livejournal.com 2016-01-22 12:36 pm (UTC)(link)
люблю оппонентов, которые приходят с комментариями,
в которых ни грамма фактической информации, логики и аргументов,
а только уличения в том какой ты тупой, глупый и ничего не знающий.

на самом деле -- нет. :(

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-22 12:38 pm (UTC)(link)
в которых ни грамма фактической информации, логики и аргументов,

Кто с чем к нам придет, тот от того и погибнет.
Хотите логику и аргументы - предъявляйте свою логику и свои аргументы.
А иначе будем попросту пинать в задницу.

[identity profile] gineer.livejournal.com 2016-01-22 12:51 pm (UTC)(link)
Выше мы уже выяснили... как у вас получается "понимать написанное" (как мне тут один из ваших написал)...

так что, нет уж -- теперь Ваша очередь,
продемонстрировать что вы способны вести дискуссию с использованием логики и аргументов,
а не только используя обзывалки, кричалки, перделки...

продемонстрируйте что вы действительно разумная и интеллектуальная личность,
в общение с которой имеет смысл вкладывать усилия.

ну или, забаньте, и продолжайте радоваться в кругу своего хвостатого стада, как успешно, коллективными усилиями, вы спровадили "неприятеля".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-22 12:54 pm (UTC)(link)
Я там аргументо принесла - отвечать будете или засчитываем слив?

http://morreth.livejournal.com/2866035.html?thread=57004403#t57004403

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-01-22 01:01 pm (UTC)(link)
да какой вы неприятель?
вы - игрушка;
мы все взрослые тетки, у половины из нас сегодня день тоски, скорби и похорон; развлечься об вас можно, раз вы сами нарываетесь; это забавно;
но это не соревнование, не беседа, не дискуссия, это такая игра с мячиком;
для любого разговора с аругментацией сперва надо продемонстрировать хотя бы минимальные социальные кондиции; т.е. не можешь знания и научные труды предъявить, чтоб половой отбор сработал в твою пользу, предъяви социальные навыки; где ваши социальные навыки, если вы начали с того, что женщины - не люди, а такие особые зверушки, природой задуманные, чтобы вам подчиняться?
как начали, то и получаете;
при таких раскладах у вас полная дисквалификация, вы не можете справиться даже с тем, что природа вам подчинила :)
провалили половой отбор по всем параметрам :)


Edited 2016-01-22 13:09 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-01-22 12:41 pm (UTC)(link)
хорошо, что любите, а если не любите, то будете любить :)
давайте, поунижайтесь и оставьте мне еще с два десятка комментов, потому что половой отбор гонит вас распушить хвост перед теми, кого вы предварительно "дразните" :)
для того. чтобы вам давали какие-то аргументы, надо сперва предъявить способность думать, сомневаться и слушать собеседника, потом способность учиться;
а вы демонстрируете исключительно умение дергать за косички :)

[identity profile] gineer.livejournal.com 2016-01-22 01:07 pm (UTC)(link)
\\для того. чтобы вам давали какие-то аргументы, надо сперва предъявить способность думать, сомневаться и слушать собеседника, потом способность учиться;

Вот именно.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-01-22 01:15 pm (UTC)(link)
так мне с твоей стороны аргументов не надо, мальчик :)
ты просто забавный;
пойди и найди хоть кбн по биологии, физиолога или нейролога квалифцированного, пообщайся; упроси кого-нибудь поговорить с тобой, если есть вменяемые знакомые специалисты;
потому что сейчас выглядит так, будто ты из научно-популярной статьи вырезал слова и складываешь их в произвольном порядке;
если молод, это простительно; а если нет, остается надежда, что детей не завел или бросил, так что воспитают их другие

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-22 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-01-22 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-22 14:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-01-22 13:27 (UTC) - Expand

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-22 12:35 pm (UTC)(link)
А бородатый дядя не писал, что в половом отборе участвуют и самцы тоже? Причем гораздо более активно, вплоть до выпиливания конкурента насмерть у некоторых видов?

Ставим галочку: и Дарвина не читал...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-01-22 12:44 pm (UTC)(link)
да ничего он не читал, йопт, пересказывает анекдоты на уровне псевдонаучного раздела газеты.вру

[identity profile] gineer.livejournal.com 2016-01-22 12:55 pm (UTC)(link)
\\А бородатый дядя не писал, что в половом отборе участвуют и самцы тоже?

Дык... именно к этой простой мысли, я вас и пробую подвести.

Что нет никакого отдельно существующего "мужского шовенизма",
а есть некоторые паттерны поведения,
сформировавшиеся в ходе естественного и полового отбора.
Биологиески, а потом и этологически, и дальше культурно обусловленные.


\\Ставим галочку: и Дарвина не читал...

:)
вы еще "слив засчитан" начните писать... для полного попадания в шаблон :)))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-22 01:07 pm (UTC)(link)
Дык... именно к этой простой мысли, я вас и пробую подвести.

Что нет никакого отдельно существующего "мужского шовенизма",
а есть некоторые паттерны поведения,
сформировавшиеся в ходе естественного и полового отбора.
Биологиески, а потом и этологически, и дальше культурно обусловленные.


Чувак, ты не первый кто пытается "подвести к этой мысли".
И все вы запарываетесь на одном и том же - вы попросту ни хрена не знаете о половом отборе, о том, как он работает в целом и как он работал конкретно у сапиенсов, пока сапиенсы не изобрели имущество.

Так и быть: пожалею. Разжую и положу в ротик.

Сапиенсы, как и все высшие приматы, промискуитичны. Тому есть масса антропологических доказательств, как-то: способность женщины к множественному оргазму, размер и строение мужского полового органа, поведенческие паттерны, скажем, издавание звуков во время оргазма.

То есть, наши прапрапрабабушки и прапрапрадедушки устраивали веселый групповичок, а дальше начиналась конкуренция спермы. Собственно половой отбор пооисходил в вагине и в матке: чьи сперматозоиды жизнеспособней, кто обеспечил самке оргазм и добился смягчения кислотной среды в вагине, у кого член по длине точней совпал с глубиной влагалища и донес посылку ближе к порогу - тот и выиграл скачки.

А тперь найдите мне эти паттерны поведения в современной культуре. Вперед. Давайте, покажите, как человеческие законы и обычаи связаны с половым отбором у сапиенсов.

[identity profile] gineer.livejournal.com 2016-01-22 01:22 pm (UTC)(link)
\\Чувак, ты не первый кто пытается "подвести к этой мысли".
И все вы запарываетесь на одном и том же - вы попросту ни хрена не знаете о половом отборе, о том, как он работает в целом и как он работал конкретно у сапиенсов, пока сапиенсы не изобрели имущество.

(зевая) Очередное пустословие.


\\А тперь найдите мне эти паттерны поведения в современной культуре. Вперед. Давайте, покажите, как человеческие законы и обычаи связаны с половым отбором у сапиенсов.

Мы уже выше это проходили,
там где "полигамия ака фри лав"...

дело в том, что эта "конкуренция спермы" характерная для приматов... но не всех, например шимпанзе

Вид же хомо сапиенс,
отделился от приматов уже давно,
и у него работают немного другие свойства:
скрытая овуляция и "секс в обмен на подарки",
ведущие к моногамии.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-22 02:20 pm (UTC)(link)
дело в том, что эта "конкуренция спермы" характерная для приматов... но не всех, например шимпанзе

Это наши ближайшие братаны, от горилл мы отделились 7 млн лет назад, от орангутангов - 11.

и у него работают немного другие свойства:
скрытая овуляция и "секс в обмен на подарки",
ведущие к моногамии.


Ну, положим еще кашки в ротик.

Секс в обмен на подарки практикуют и промискуитичные шимпанзе,и бонбо, и мартышки, и другие промискуитичные виды приматов. Обычный способ для бета или гамма-самца добиться внимания самки, стоящей выше в иерархии - подтащить вкуснятинки. Никакая моногамия из этого не следует.

Скртая овуляция - еще один довод в пользу промискуитета: человеческой самке хочется всегда. Если это подразумевает моногамию, то попытайтесь объяснить, каким образом, не натягивая сову на глобус.

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-01-22 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-22 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-22 18:04 (UTC) - Expand

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2016-01-22 05:46 pm (UTC)(link)
А еще вот интересно, с каких это пор самки за самцов конкурируют? С чего бы развивалась внутриполовая конкуренция среди женщин, из каких таких биологических причин?

В природе как раз даже самая зачуханная самка может рассчитывать на самца. Это самцы за самок конкурируют, самкам нет надобности конкурировать между собой за самцов. И это практически у всех теплокровных, за некоторыми исключениями, но все наши ближайшие сородичи исключениями не являются.

Про это наш адепт этологии что-то подзабыл (или не знал).

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-22 05:59 pm (UTC)(link)
Не знав-не знав, та й забув Image

[identity profile] gineer.livejournal.com 2016-01-22 06:19 pm (UTC)(link)
потому что самки животных... они и так, на равных правах с остальными, подвержены жестокому естественному отбору -- те кто чем-то хуже, просто не выживают.

а в человеческом обществе,
женщины и дети уже с давних времен являются существами опекаемыми и охраняемыми.

что собственно и определило такую большую успешность вида хомо сапиенс.

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-01-22 18:33 (UTC) - Expand