morreth | Круги по воде

Чему я пробую оппонировать, высказывая гипотезу, что это проявление внутри-женской конкуренции все же...

Ну, насчет внутриженской конкуренции я вас отошлю к посту "Красота по ту и эту сторону океана":
Мне часто в разговорах возражали, что все не так, и следят за собой женщины вовсе не для покупателей-мужчин, а ради своих высших отдельных интересов. Я в это не верю, дорогие подруги. Потому что изначально борьба идет за мужское внимание. А в условиях маленького процента населения, чье внимание ценно, еще и борьба с сильной конкуренцией. И даже если женщина говорит, что ей внимание мужское не нужно, то остальным-то вокруг оно не помешает - и они будут очень-очень продажно-привлекательно выглядеть. И это будет нормой, нулем, точкой отсчета. И ей придется быть наравне с этими женщинами, чтобы не чувствовать себя ниже нуля. А стало быть, хотя она ориентируется на женщин, а не мужчин, изначально уровень их стараний отсчитывается от мужского внимания.

Ну, то есть, конечно, это борьба за противоположный пол, но сказать, что мужики тут совершенно ни при чем, нельзя. Как минимум, потому что в общественном сознании с мужской стороны на наших широтах существует сильный и активный запрос на вот это вот. И это не только такие комментарии, как у этого тамбовского волка по ссылке в заглавном постинге. Это и оценивающие комментарии под любой женской фотографией (помню, как активно обсуждали внешность и ебабельность трех министров обороны). Это и поход на сайты знакомств, как в мясную лавку (либо попросят фото в купальнике, либо расскажут, какая ты страшная и никому не нужна). Это и сами нормы и обычаи, когда женщине желают красоты/оставаться красавицей и счастливой личной жизни, но не денег, карьерных свершений, приключений и т. п. *
К этому добавьте характерное для нашей культуры убеждение, что женщина не может быть счастлива без мужчины, что без мужчины и замужества ее жизнь не состоялась (и не важно, что там еще в той жизни произошло), вполне себе поддерживаемое и продвигаемое в том числе и мужиками, включая нашего дорогого Президента, и получим чудовищный невроз, в попытках справиться с которым люди берут известный метод и "стараются еще сильнее".

* Что самое забавное, по моему опыту отсутствие агрессивного сексуального вида никак не мешает при небольшом везении относительно удачно устроить свою личную жизнь в практически любом социальном слое (от дворовых поциков, которые еще не определились в тюрьму они или в автомастерскую, до upper-middle class), включая даже и конкретно тех мужиков, которые пишут оценивающие и обесценивающие комментарии про женскую внешность. То есть на самом деле теория с практикой не бьется, однако суть в том, что на личные представления оказывает влияние обычно именно теория, вот это транслируемое вовне "как должно быть". И вот в этой трансляции мужской русскоязычный общественный голос повинен.

Спасибо за дельный комментарий.

напрасная трата времени; он ищет не аргументов, а внимания женщин, которые должны ему подчиняться от природы :) его осуждения и похвалы - детские попытки манипуляций;
ему в голову не приходит извиниться за оскорбления и натуральный расизм в отношении половины человечества;
так что, когда он вас хвалит. то хвалит существо, которое от рождения хочет ему подчиняться, вот такие дела;

Да тут-то суть даже и не в нем. В этом ЖЖ пишет множество замечательных и интересных мне женщин, например, я люблю читать большие содержательные комментарии, соответственно, и пишу большие и, надеюсь, содержательные комментарии. То есть тред ЖЖ — это не столько дискуссия сугубо двоих, сколько общественная площадка и возможность обдумать, расписать интересующиеся меня мысли и при везении получить обратную связь. К примеру, мое рассуждение про то, почему в одних культурах агрессивный сексуальный look — это норма, за отклонение от которой могут затюкать или снисходительно пожалеть, а в других — отклонение и признак маргинальности, привело меня к нескольким интересным мне вопросам. Надеюсь, что другие комментаторки, которым есть что сказать, это что-то выскажут. Это первое.

Второе — это то, что круг аргументов и доводов, которые приносят "залетевшие на огонек" мужики, мужчинки, мудаки и прочие градации, довольно ограничен. (Почему градации? потому что кто-то честно заблуждается и ищет ответов, кто-то принес писаную торбу со своим драгоценным "так должно быть", хотя в быту может быть вполне вменяемым, кто-то пришел рассказать нам, какие мы все страшные и никому не нужны. Конечно, на какой-то итерации разбираться в сортах надоедает, но у меня порой бывает менторское настроение.) Суть в том, что многим из нас приходится порой на какие-то из этих стандартных доводов искать ответы (хотя бы для себя самой) самостоятельно. А кто-то из нас уже располагает нужной информацией или сформулировала ответы. То есть периодически писать на "стандартный мужской аргумент" развернутый, взвешенный и даже отстраненный эмоционально ответ, вообще говоря, полезно. Благодаря таким развернутым ответам, например, я подтвердила свои подозрения о том, что собирательское общество не могло выглядеть так, как показано в страшноватом фильме «Клан пещерного медведя», и что охота не могла быть основным источником пищи и даже белка, нашла ссылки на всякие полезные книги, получила в свое время веские аргументы, почему проституция — это зло, без всяких "неизбежное" и "меньшее", не говоря уже о массе разных интересных идей, которые сами в мою голову не забредали. А ведь тоже кто-то с кем-то спорил.
Ну и (в качестве бонуса) "честно заблуждающиеся и ищущие ответов" могут что-то понять, хотя это бывает редко, но на моей памяти два раза случалось.

в данном случае лучше говорить не с ними, а друг с другом;
а то вы вместо конструктивной дискуссии будете чесать ему спинку :)

Дык комментаторку почитаешь, бывает, и добавить уже нечего. В фейсбучике можно было бы лайк поставить. Не устраивать же троллячьи чтения :)
А тут такой жЫрный инфоповод бегает. Хотя не жЫрный, конечно, плохо формулирует, пишет с ошибками, знаки препинания не ставит, конкретики никакой; неинтересный, в общем. ~~«Когда б вы знали, из какого сора...»~~

я все время помню, что таким образом мы подаем им знак, что одобряем социальное взаимодействие с ними, что они нормальны, что вот таких женщины и берут;
а должны бы подавать сигналы другим

не шовинизм, не... %))

не, не шовинизм, никакого врожденного порока мозга или там желания нести чушь у мужиков нормальных нет; распределение дураков иежду полами одинаковое;
но поскольку ты - представитель дураков, тебя лучше не размножать и тем помочь отбору :)
я к дуракам обоих полов отношусь одинаково :)
еще попроси, чтоб тебя обидели, больше комментов, давай

Справа в тім, що коли персонаж вголос та агресивно зневажає жінок, а через кілька реплік інші жінки продовжують із ним розмовляти не матюками, а як з нормальною людиною, це підказує йому, що можна й далі продовжувати. Це так само, як не перестати спілкуватися із тим, про кого відомо, що він гвалтівник - вже це є заохоченням подальних згвалтувань.

\\коли персонаж вголос та агресивно зневажає жінок

маленькая ремарка -- это все творится у вас в голове.

ну или... приведите ссылку, где я говорил что-то немотивированно (не в ответ на ваши наезды) неуважительное в сторону женщин.
тем более агрессивное.

как по мне, это ваша Моррет здесь расчехлилась по-полной,
со своими рассуждениями про "человеческая самка всегда хочет". %)))

"как по мне, это ваша Моррет здесь расчехлилась по-полной,
со своими рассуждениями про "человеческая самка всегда хочет". %)))"

Для вас открытие, что у людей нет, как у большинства животных, периода течки у самок? Что у женщин сексуальное желание присутствует стабильно, а не циклично, в короткую фазу, только когда возможно оплодотворение?

Ну хоть какая-то польза от разговора - вы узнали то, что известно большинству 14-летних подростков! Поздравляю!

\\Для вас открытие, что у людей нет, как у большинства животных, периода течки у самок? Что у женщин сексуальное желание присутствует стабильно, а не циклично, в короткую фазу, только когда возможно оплодотворение?

А это ничего что этим вы подтверждаете представления "мужских шовинистических свиней"?
О том что "все бабы суки и бляди"... выражаясь по-народному. ;)

Это твое представление, мужская шовинистическая свинья. За себя отвечай, засранец пубертатный.

вот не надо

я нигде этого своими словами не говорил,
и тем более не утверждал что это соответствует МОИМ представлениям (да вы собственно, никто из вас здесь, и не спрашивал... о моих представлениях... а сразу понавешивали ярлыков)

а вот ваши слова -- есть,
и вы их даже после специального переспрашивания подтвердили. %)

Ты мудак и все, что тебе сказано, понимаешь по-мудацки.
Иди к маме, пососи сисю, здесь не подадут.

У собачек и кошечек вот течка периодами, им хочется (и остро хочется) секса в благоприятный для зачатия период, в остальное время они не заинтересованы в сексе, самцы им побоку, как и они самцам. У людей всё несколько иначе.

Если вы такие выводы делаете из этого простого общеизвестного биологического факта, то ничем не могу помочь. Вы таки просто идиот и та сама шовинистическая свинья.

давайте... начинайте рассказывать что "слова мои означают не то что означат... а только то что мне хочется"

было написано "женщина всегда хочет" -- как его еще интерпретировать?

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2016-01-23 13:08 (UTC) - Expand

Вы правда считаете женское сексуальное желание чем-то то ли позорным, то ли неэтичным, то ли еще каким-то ужасным? Че так переживаете-то? не знали, что женщины хотят секса?

И это нормально для мальчика в 14 лет, я считаю.

А ти чого приперся до мене знову розмовляти? Я тобі такого дозволу не давала. А ну брись. Інші тобі подадуть.

\\Второе — это то, что круг аргументов и доводов, которые приносят "залетевшие на огонек" мужики, мужчинки, мудаки и прочие градации, довольно ограничен.

А почему он должен быть НЕ ограничен?
Если обсуждаемые вопросы касаются реальности и ею же обусловлены.
Это про всякие виртуальные выдуманные миры можно придумывать кучу всякого... хотя не, даже там есть ограничения стиля и фантазии.
А вот глупость, невежество и маразматический бред... те да, безграничны. %))

\\...получила в свое время веские аргументы, почему проституция — это зло, без всяких "неизбежное" и "меньшее", не говоря уже о массе разных интересных идей, которые сами в мою голову не забредали.

Вот интересно.

А можете в этом контексте прокомментировать вот эти признания здесь Моррет?

\\Скртая овуляция - еще один довод в пользу промискуитета: человеческой самке хочется всегда. Если это подразумевает моногамию, то попытайтесь объяснить, каким образом, не натягивая сову на глобус.

И я даже специально переспросил, от удивления,
и получил еще подтверждения:

\\Остался один последний вопрос -- вы это серьезно?

Тоталли.

\\Это вот это вот про "конкуренцию спермы" и "человеческой самке хочется всегда" -- это именно ТО, что лежит в основе ваших представлений о феминизме, и шире о взаимодействии полов?

Наука такая наука. Она не собирается нам льстить.

Противоречие между "проституция - зло" и "женщинам хочется всегда" только в твоей тупой голове. Надо быть дебилом, чтоб не понимать разницы между "хочется всегда" и "хочется со всеми подряд". Видно, таки дебил.

И не надо в ответ писать очередную серию фантазий.
Это я последний раз подала, сеанс благотворительности закончен.

напрасная трата времени; он ищет не аргументов, а внимания женщин, которые должны ему подчиняться от природы :) его осуждения и похвалы - детские попытки манипуляций;
ему в голову не приходит извиниться за оскорбления и натуральный расизм в отношении половины человечества;
так что, когда он вас хвалит. то хвалит существо, которое от рождения хочет ему подчиняться, вот такие дела;