К треду ниже: о Ефремове

[morreth]

Задумка написать "Чашу с ядом" возникла у меня в очень интересных обстоятельствах.

Я перечитала книгу "Час быка", живя в Киеве, в ожидании отлета в Швецию на небольшой семинар журналистов. Закончила перечитывать чуть ли не к моменту отъезда в аэропорт, и в Швеции оказалась со свежими впечатлениями.

Это были впечатления тормансианца, попавшего на Землю. Блин. Вот они, "люди будущего", о которых так джолго говорили большевики... Привет вам, товарищ Пахмутова, если вы это читаете. Действительно, бывшего сов. человека можно отличить по поведению и виду везде, куда бы его ни занесло... Только не так, как думал Ефремов. Многие мои коллеги вели себя как персонажи Задорнова, и не раз нам приходилось за них краснеть.

Однако с восхищением Швецией и тамошним общественным устройством соседствовало чувство, что я для этой жизни не гожусь.Нет, не в смысле "недостойна" - а просто вскоре заскучаю и скисну. Кроме того, на семинарах я скучала. Из ттого опыта, которым делились с нами шведы, пригодиться нам могло от силы 20%. Дело в том, что шведские провинциальные СМИ держатся главным образом на сознательности шведов. В журналистике страны есть отчетливая граница между информационным изданием и таблоидом, и уважающая себе газета никогда не скатится до таблоида - в Украине же конца 90х таблоид был ориентиром и знаменем. За него читатель голосовал рублем. В Швеции он тоже голосовал кроной за таблоиды - а "Остгёта корреспондентен" подписывал потому, что стыдно человеку из восточной швеции не подписывать "Остгёта корреспондентен". Региональная пресса жила на патриотизме и информативности - шведам реально интересно, что происходит у них в области.

Но в Украине нас ждало все то же скатывание в таблоидность - и я, позевывая на семинарах, обдумывала, как бы я писала эту "Чашу с ядом".

Внутренняя позиция тормансианина становилась мне все ближе и ближе. Поначалу - очарованное восхищение, затем - привыкание, затем - критика восприятия, обостряющаяся по мере обострения борьбы. И наконец, вывод: "иди своим путем".

Теперь о методе восприятия. Давайте представим себе, что все глюки и баги Ефремова - это не баги, а фичи. Например, вся ерунда, которую несут с умным видом о языке Торманса Чеди и Родис - отражает не убогое знание вопроса Ефремовым, а реальное состояние земной науки о языке. Что их высокопарные речи - не следствие авторского неумения, а реальная проекция образа мыслей землян. Что потрясающее неумение разруливать критические ситуации возникло не из необходимости заострить фабулу и бедности авторского воображения - а из земной этики. Что искусство Земли, Ефремовым описанное - действительно таково, как он его описывает, то есть, банально, чтоб не сказать пошло.

И представим себе героя, который сложился у меня там, в солнечной Швеции и закрепился в аэропорту Борисполь, когда с меня довольно грубо потребовали 5 гривен за пользование тележкой (здравствуй, Торманс, я дома!). Представим себе парня, резко недовольного положением дел, ненавидящего существующий строй до судорог, при этом способного на решительные действия и увидевшего в Норине залог того, что в принципе можно жить иначе.

Понимаете, о чем я? Такой человек, во-первых, гораздо интереснее, чем землянин - статичный и мыслящий идеолого-эзотерическими клише. Во-вторых, его борьба с Тормансом - вовне себя, а главное - в себе - куда интереснее, чем любое видение сколь угодно светлого будущего. Будущее - хрен знает, где оно, а Торманс - здесь. Любой дурак может быть хорошим, если его воспитали в хорошем обществе как хорошего человека. Ты поди стань хорошим, если тебя воспитали в плохом обществе как убийцу. Ты поди построй хорошее общество из наличного дерьма, а не из трехтысячелетней культуры гуманизма. Понимаете, проблематика "Чаши с ядом" назрела. Олигархический капитализм, сползающий к толалитарности, налицо. Видит Бог, мы нуждаемся в переменах.

И в-третьих, нужно подвести черту под вообще всей фантастикой 60-х. Сказать ей "Аригато, саёнара". Спасибо и прощай. Такую книгу должен кто-то написать. Она "хочет быть написанной", она стучится изнутри.

Друзья мои, конечно же, я и не думаю бросать "Мятежный дом" и "Луну". И до реализации этого замысла мне нужно дозреть: книги-недоноски, как правило, плохи. Думаю, это созревание займет у меня лет 10. Но одно то, что замысел, возникший у меня в 1998 году, не умер в голове - свидетельсвует о том, что он из "настоящих", что это не одна из мимолетных идей, которые посещают меня уьром и улетают вечером в силу их легкости.

Апдейт: друзья, если кто чего хочет вощзразить по Ефремову - то сначала гляньте сюда, не ответила ли я здесь на кое-какие задуманные вами возражения - потому что их список, в общем, ограничен:

http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&threadid=5386&perpage=20&pagenumber=47

Comments

[dgared.livejournal.com]

"И в-третьих, нужно подвести черту под вообще всей фантастикой 60-х. Сказать ей "Аригато, саёнара". Спасибо и прощай. Такую книгу должен кто-то написать. Она "хочет быть написанной", она стучится изнутри."

Возможно, очень даже вероятно. Но это может быть очень даже неплохая литературно-критическая, исследовательская, публицистическая книга, а никак не полновесный роман. Почему? Потому что таких вот "ответов" "заблуждающимся" "отцам" и "дедам" уже немало, а серьёзного, не восторженного, но и не обличающего исследования фантастики 60-х нет. Или есть?

[morreth.livejournal.com]

Да я не хочу ее исследовать в литературоведческом смысле слова.

[dgared.livejournal.com]

А жаль.

[taki-net.livejournal.com]

Ольга, а "Парень из преисподней" не про это? Это, конечно, не роман, а эскиз, но... Да, собственно, и "Обитаемый остров", если подумать...

[morreth.livejournal.com]

Да нет, оба случая не годятся. В "Обитаемом острове" есть некое средоточие зла, которое можно бонбой подзорвать, как говорят дети - и тем часть проблем решить. А в "Парне из преисподней" не рассказывается, что же именно делал Гаг по возвращении.

[ksann.livejournal.com]

Кроме того, в "Парне из преисподней" этика и культура землян по-настоящему достойная, а не просто выигрывает по контрасту с миром Гага.

[ksann.livejournal.com]

Очень интересная идея. Ее будет довольно-таки непросто вытянуть на нужном уровне, но... почему не попробовать?

[dgared.livejournal.com]

Так думал Маким, за что и получил от Сикорски титул дурака. Нету там "средоточия". Зло рассредоточено в людях, в системе.

[morreth.livejournal.com]

Не скажите. Башни причиняли реальные и очень сильные страдания выродкам и мутантам - а Макс отождествил себя именно с этой группой населения Саракша. В результате довольно глупого Максова подвига (впрочем, возраст его в какой-то мере извиняет) все-таки серьезно полегчало нехилой части людей, нескольким миллионам.

[dgared.livejournal.com]

Миллионам? Кажется, страна не такая большая и выродков не так много. А похмелье, а "башни на колёсах"? Иллюзорное облегчение. И яд пропаганды в каждом. Даже в блестящем имперсонаторе Сикорски. Или в убийце работников Центра Максиме.

[pudgik.livejournal.com]

Теперь о методе восприятия. Давайте представим себе, что все глюки и баги Ефремова - это не баги, а фичи. Например, вся ерунда, которую несут с умным видом о языке Торманса Чеди и Родис - отражает не убогое знание вопроса Ефремовым, а реальное состояние земной науки о языке. Что их высокопарные речи - не следствие авторского неумения, а реальная проекция образа мыслей землян. Что потрясающее неумение разруливать критические ситуации возникло не из необходимости заострить фабулу и бедности авторского воображения - а из земной этики. Что искусство Земли, Ефремовым описанное - действительно таково, как он его описывает, то есть, банально, чтоб не сказать пошло.
*****
А что, можно как-то иначе читать книгу? Я всегда думала - что что написал, то и есть, то и рассматриваем как данное...

[morreth.livejournal.com]

Можно - внетекстовые факторы расматривать как внетекстовые. Собственно говоря, планируй я литературоведческое исследование, озвученный мной и процитированный вами подход был бы НЕЧЕСТНЫМ и НЕДОБРОСОВЕСТНЫМ, дезавуирующим мое исследование нафиг.

Но в рамках создания художественного текста он, по-моему, не только допустим, но и единственно возможен

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Что их высокопарные речи - не следствие авторского неумения, а реальная проекция образа мыслей землян.***

Не получается. Тормансиане изъясняются точно в той же стилистике, только мысли другие. У него вообще никто по-человечески не разговаривает - ни коммунары 5 тысячелетия, ни тормансиане, ни греки, ни современники автора в "Лезвии бритвы". Все мессидж несут. Классицизм, ага.
Так что о культуре Земли эта подробность нам ничего специального не говорит.

[morreth.livejournal.com]

Тормансиане образованные - да. Кжи говорят попроще, почти как люди.
То есть, внутри текста это можно списать на трудности перевода - ведь мысли тормансиан излагает учениекам учитель на землянском же языке.

НО поскольку книга должна быть написана от лица тормансианца, там "трудностей перевода" быть не может, и я предлагаю другое внутритекстовое объясннение, которое мне подбрасывает сам ефремов, уснастив текст аллюзиями на дальневосточные культуры: в языыке торманса существуют два языковых пласта, эквивалентных даже не современному литераткрному и разговорному японскому, а литературному и разговорному языкам примерно эпохи Мэйдзи. Земляне, изучавшие язык по СМИ, естественно, говорят на "бунго", литературном. Образованные тормансианцы тоже общаются с ними на бунго - хотя в их речи встречаются вкрапления разговорного языка, потому что между собой они все равно предпочитают разговорный, изъясняясь языком газетных передовиц только в специальных случаях. Кжи вообще не знают бунго.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Занимательно.

[estellgreydaw.livejournal.com]

))
это ты после вчера поразмышляла?
А насчет фичей и багов - думаю, если им пришлось строить культуру и цивилизацию с нуля, то такое могло иметь место...

[morreth.livejournal.com]

Нихуа им не пришлось строить ее с нуля. А с той точки, куда их могло отбросить - многим приходилось.

[mareicheva.livejournal.com]

А может, хрен с ним, с Тормансом?
Вот все то же, но без Ефремова. Тогда и его откровенные глупости можно обойти.
Цивилизация "гуманистов" против "тоталитаристов". И оба хуже.
А где-то в глуши сохранились дикари, у которых до сих пор хлеб вино во что-то там превращаются :)

Нет...

[morreth.livejournal.com]

Все то же, но без Ефремова будет трусостью - как у Лукьяненко в "Звездной тени". Полемика из-за спины. Я не хочу.

[terrenon.livejournal.com]

1. Действия Родис и Чеди - следствия непонимания культурных обычаев данного народа и его низших каст, их поведение вполне естественное. Это не желание унизить, это нежелание чувствовать и действовать исходя из низшей этики.

2. Экспедиция "Темного пламени" выполняла исследовательскую функцию - узнать, что там на Тормансе есть вообще. Если бы земляне просто собрали информацию и улетели, их задача была бы выполнена.
Если бы Земля решила реально помочь Тормансу, то решение было бы простое - десяток звездолетов на орбите и массовое "промывание мозгов" с повышением интеллектуального и духовного уровня населения (по всей видимости, такие технологии были) либо - оккупация планеты и принудительное "воспитание" всех, кто встретится, с помощью технологий психократии. На это есть немало указаний в тексте книги, хотя прямо нигде не говорится.

3. То, что земляне оставили на Тормансе, это так... небольшой эксперимент. Удивительно, что он увенчался успехом, но элементы этого эксперимента описаны самим Ефремовым - это психотехнологии, "программирование" человека на земную систему ценностей с параллельной регулировкой нервной системы (те самые ИКП в сочетании с медиа-технологиями в виде фильмов). ИКП, если Вы не поняли, "сшибает" установки социума - ту самую дикую "этику", представления о "хорошем", "плохом", "великом", "низком", что были заложены в человеке. После его применения он становится "чистой доской" (сохраняя только профессиональные знания), и его можно научить иной жизни. Пара тысяч таких людей, снабженных теми же ИКП - и никакая сила им не страшна, т.к. каждый, кто попадет в поле их интересов, быстро будет превращен в такого же :-)

4. Ситуация в Кин-Нан-Тэ - это даже не сцена "цивилизаторы среди дикарей", ситуация воспринималась землянами примерно как "здоровые в сумасшедшем доме". "Дикари" воспринимались ими как больные, которых можно пожалеть, которых не стоит убивать, но которые не способны ни на какие разумные поступки. Помянутая Вами "демонстрация" хороша против разумного и сильного врага. А там бы она не помогла, "дикари" просто бы не поняли, что происходит.

земляне даже не пытаются понять принципы поведения тормансианцев!

А это им не надо. Они не намерены их учитывать, их технологии позволяют полностью "потереть" чужие принципы поведения, заместив их своими.

Любой дурак может быть хорошим, если его воспитали в хорошем обществе

Уверяю, реальные тормансиане меньше всего бы думали, что "они плохие, а земляне - хорошие".
Их бы совершенно не интересовало, "что лучше" с чьей-то там позиции, важно, что земные качества и образ жизни - приятны и эффективны, а местные - отвратительны.

[morreth.livejournal.com]

1. Чеди и Родис по своей профессиональной ориентации не должны допускать таких ляпов.

2. Для исследовательской функции они взяли на себя слишком много.

3. Каким, нахрен, успехом оно закончилось - четырех человек они потеряли на ровном месте, пять - если бы Чеди не выжила. У торманчианцев на базе этого эксперимента чуть не случился государственный переворот. Сложившуюся ситуацию Чагас наверняка использует для завинчивания гаек. Прекрасный успех.

4. Очень разумно со стороны здоровых говорить сумасшедшим, что они пришли в гости. Еще разумней - злить их, и уж куда как разумно, разозлив их, принимать позицию жертвенных овец.
Я уж не говорю о разумном поведении их товарищей...

***А это им не надо***

К их чести - вы неправы.

[veber.livejournal.com]

Хорошо, что Вы не собираетесь бросать то, что есть. На мой взгляд, свои недореализованные идеи - это что-то более важное, чем чужие. В принципе, я Вас могу понять: когда я читала "Туманность" и "Час быка" меня одолевало деструктивное желание написать повесть о том, как ефремовскую Землю разнесет какая-нибудь иная космическая цивилизация, которую будут представлять нормальные, живые люди. Разумеется, Ефремов бы нашел достойное объяснение этому желанию. :))

Ольга, а Вы не думаете написать не продолжение "Часа быка", а сугубо свою вещь со сходной проблематикой? Мне кажется, что реальность Торманса вполне универсальна, да и Вы, если станете разрабатывать что-то в этом роде, сделаете уже нечто сугубо свое. Что до ефремовской Земли, то она, конечно, специфична, но не настолько уникальна, чтобы связывать себя его персонажами и названиями.

Оффт. Читаю книжку Мещерякова про императора Мэйдзи. На обложке - портрет Мэйдзи в парадном мундире. Рассматриваю я золотые растительные орнаменты на плечах и груди и думаю: что-то мне оно напоминает... Особенно если эполеты убрать. :))

по поводу троицы и жертв

[el-d.livejournal.com]

Опять подмена. Ты все время строишь ситуацию так, как будто земляне _все понимают_. Так, как мы. И выбирают самообман. А они НЕ ПОНИМАЮТ. У них и теоретическое знание-то невелико, а в опыт оно ни в какой мере не перелилось вообще. Начисто. Неоткуда.

С уважением,
Антрекот

Ты себе не прелдставляешь, как твой довод

[morreth.livejournal.com]

работает против Ефремова. Потому что если земляне занимаются самообманом - они еще небезнадежны, у них работают вполне здоровые психологические механизмы. Знаешь тест на успешную операцию аппендицита? Если человек начинает пукать, то значит - воспаления больше нет, газы отделаются в правильную сторону. Неприятное проявление, свидетельствующее о здоровой тенденции, секешь пафос?

А вот если все так, как пишешь ты - то землянскую цивилизацию нужно спасать, потому что у нее не осталось внутренних механизмов защиты. Полный ментальный иммунодефицит.

И вечный бой...

[geralt.livejournal.com]

Если судить по мотивировкам автора, как они описаны выше, то из главного героя должен получиться эдакий вечный революционер :). Ему не нравилость, то что происходит на Тормансе и тут прилетели земляне. Он обрадовался, под их влиянием сломал наличное общество. Но получившееся ему понравилось еще меньше. Более того, когда он познакомился с культурой землян, она ему оказалась тоже не того... :) Не то, чтобы не понравилась, а как-то оказалась совсем-совсем чужой и к нему неприложимой. Что еще ему нужно будет сломать? Не самого ли себя?