morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-03-02 09:58 am

К треду ниже: о Ефремове

Задумка написать "Чашу с ядом" возникла у меня в очень интересных обстоятельствах.

Я перечитала книгу "Час быка", живя в Киеве, в ожидании отлета в Швецию на небольшой семинар журналистов. Закончила перечитывать чуть ли не к моменту отъезда в аэропорт, и в Швеции оказалась со свежими впечатлениями.

Это были впечатления тормансианца, попавшего на Землю. Блин. Вот они, "люди будущего", о которых так джолго говорили большевики... Привет вам, товарищ Пахмутова, если вы это читаете. Действительно, бывшего сов. человека можно отличить по поведению и виду везде, куда бы его ни занесло... Только не так, как думал Ефремов. Многие мои коллеги вели себя как персонажи Задорнова, и не раз нам приходилось за них краснеть.

Однако с восхищением Швецией и тамошним общественным устройством соседствовало чувство, что я для этой жизни не гожусь.Нет, не в смысле "недостойна" - а просто вскоре заскучаю и скисну. Кроме того, на семинарах я скучала. Из ттого опыта, которым делились с нами шведы, пригодиться нам могло от силы 20%. Дело в том, что шведские провинциальные СМИ держатся главным образом на сознательности шведов. В журналистике страны есть отчетливая граница между информационным изданием и таблоидом, и уважающая себе газета никогда не скатится до таблоида - в Украине же конца 90х таблоид был ориентиром и знаменем. За него читатель голосовал рублем. В Швеции он тоже голосовал кроной за таблоиды - а "Остгёта корреспондентен" подписывал потому, что стыдно человеку из восточной швеции не подписывать "Остгёта корреспондентен". Региональная пресса жила на патриотизме и информативности - шведам реально интересно, что происходит у них в области.

Но в Украине нас ждало все то же скатывание в таблоидность - и я, позевывая на семинарах, обдумывала, как бы я писала эту "Чашу с ядом".

Внутренняя позиция тормансианина становилась мне все ближе и ближе. Поначалу - очарованное восхищение, затем - привыкание, затем - критика восприятия, обостряющаяся по мере обострения борьбы. И наконец, вывод: "иди своим путем".

Теперь о методе восприятия. Давайте представим себе, что все глюки и баги Ефремова - это не баги, а фичи. Например, вся ерунда, которую несут с умным видом о языке Торманса Чеди и Родис - отражает не убогое знание вопроса Ефремовым, а реальное состояние земной науки о языке. Что их высокопарные речи - не следствие авторского неумения, а реальная проекция образа мыслей землян. Что потрясающее неумение разруливать критические ситуации возникло не из необходимости заострить фабулу и бедности авторского воображения - а из земной этики. Что искусство Земли, Ефремовым описанное - действительно таково, как он его описывает, то есть, банально, чтоб не сказать пошло.

И представим себе героя, который сложился у меня там, в солнечной Швеции и закрепился в аэропорту Борисполь, когда с меня довольно грубо потребовали 5 гривен за пользование тележкой (здравствуй, Торманс, я дома!). Представим себе парня, резко недовольного положением дел, ненавидящего существующий строй до судорог, при этом способного на решительные действия и увидевшего в Норине залог того, что в принципе можно жить иначе.

Понимаете, о чем я? Такой человек, во-первых, гораздо интереснее, чем землянин - статичный и мыслящий идеолого-эзотерическими клише. Во-вторых, его борьба с Тормансом - вовне себя, а главное - в себе - куда интереснее, чем любое видение сколь угодно светлого будущего. Будущее - хрен знает, где оно, а Торманс - здесь. Любой дурак может быть хорошим, если его воспитали в хорошем обществе как хорошего человека. Ты поди стань хорошим, если тебя воспитали в плохом обществе как убийцу. Ты поди построй хорошее общество из наличного дерьма, а не из трехтысячелетней культуры гуманизма. Понимаете, проблематика "Чаши с ядом" назрела. Олигархический капитализм, сползающий к толалитарности, налицо. Видит Бог, мы нуждаемся в переменах.

И в-третьих, нужно подвести черту под вообще всей фантастикой 60-х. Сказать ей "Аригато, саёнара". Спасибо и прощай. Такую книгу должен кто-то написать. Она "хочет быть написанной", она стучится изнутри.

Друзья мои, конечно же, я и не думаю бросать "Мятежный дом" и "Луну". И до реализации этого замысла мне нужно дозреть: книги-недоноски, как правило, плохи. Думаю, это созревание займет у меня лет 10. Но одно то, что замысел, возникший у меня в 1998 году, не умер в голове - свидетельсвует о том, что он из "настоящих", что это не одна из мимолетных идей, которые посещают меня уьром и улетают вечером в силу их легкости.

Апдейт: друзья, если кто чего хочет вощзразить по Ефремову - то сначала гляньте сюда, не ответила ли я здесь на кое-какие задуманные вами возражения - потому что их список, в общем, ограничен:

http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&threadid=5386&perpage=20&pagenumber=47

[identity profile] dgared.livejournal.com 2008-03-02 09:31 am (UTC)(link)
"И в-третьих, нужно подвести черту под вообще всей фантастикой 60-х. Сказать ей "Аригато, саёнара". Спасибо и прощай. Такую книгу должен кто-то написать. Она "хочет быть написанной", она стучится изнутри."

Возможно, очень даже вероятно. Но это может быть очень даже неплохая литературно-критическая, исследовательская, публицистическая книга, а никак не полновесный роман. Почему? Потому что таких вот "ответов" "заблуждающимся" "отцам" и "дедам" уже немало, а серьёзного, не восторженного, но и не обличающего исследования фантастики 60-х нет. Или есть?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-03-02 09:31 am (UTC)(link)
Ольга, а "Парень из преисподней" не про это? Это, конечно, не роман, а эскиз, но... Да, собственно, и "Обитаемый остров", если подумать...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-03-02 09:56 am (UTC)(link)
Да я не хочу ее исследовать в литературоведческом смысле слова.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-03-02 10:01 am (UTC)(link)
Да нет, оба случая не годятся. В "Обитаемом острове" есть некое средоточие зла, которое можно бонбой подзорвать, как говорят дети - и тем часть проблем решить. А в "Парне из преисподней" не рассказывается, что же именно делал Гаг по возвращении.

[identity profile] dgared.livejournal.com 2008-03-02 10:02 am (UTC)(link)
А жаль.

[identity profile] ksann.livejournal.com 2008-03-02 10:04 am (UTC)(link)
Очень интересная идея. Ее будет довольно-таки непросто вытянуть на нужном уровне, но... почему не попробовать?

[identity profile] dgared.livejournal.com 2008-03-02 10:06 am (UTC)(link)
Так думал Маким, за что и получил от Сикорски титул дурака. Нету там "средоточия". Зло рассредоточено в людях, в системе.

[identity profile] ksann.livejournal.com 2008-03-02 10:08 am (UTC)(link)
Кроме того, в "Парне из преисподней" этика и культура землян по-настоящему достойная, а не просто выигрывает по контрасту с миром Гага.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-03-02 10:10 am (UTC)(link)
Не совсем.
Там очень интересная штука вскрывается - у землян нет механизмов передачи своей этики тем, кто сформировался как личность вне их сообщества. А это говопррит о слабости этической системы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-03-02 10:12 am (UTC)(link)
Не скажите. Башни причиняли реальные и очень сильные страдания выродкам и мутантам - а Макс отождествил себя именно с этой группой населения Саракша. В результате довольно глупого Максова подвига (впрочем, возраст его в какой-то мере извиняет) все-таки серьезно полегчало нехилой части людей, нескольким миллионам.

[identity profile] dgared.livejournal.com 2008-03-02 10:21 am (UTC)(link)
Миллионам? Кажется, страна не такая большая и выродков не так много. А похмелье, а "башни на колёсах"? Иллюзорное облегчение. И яд пропаганды в каждом. Даже в блестящем имперсонаторе Сикорски. Или в убийце работников Центра Максиме.

[identity profile] dgared.livejournal.com 2008-03-02 10:25 am (UTC)(link)
Есть. "Реморализаторы" на стационарной орбите. Исключены добрыми землянами, как насильственный метод.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2008-03-02 10:30 am (UTC)(link)
Теперь о методе восприятия. Давайте представим себе, что все глюки и баги Ефремова - это не баги, а фичи. Например, вся ерунда, которую несут с умным видом о языке Торманса Чеди и Родис - отражает не убогое знание вопроса Ефремовым, а реальное состояние земной науки о языке. Что их высокопарные речи - не следствие авторского неумения, а реальная проекция образа мыслей землян. Что потрясающее неумение разруливать критические ситуации возникло не из необходимости заострить фабулу и бедности авторского воображения - а из земной этики. Что искусство Земли, Ефремовым описанное - действительно таково, как он его описывает, то есть, банально, чтоб не сказать пошло.
*****
А что, можно как-то иначе читать книгу? Я всегда думала - что что написал, то и есть, то и рассматриваем как данное...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-03-02 10:45 am (UTC)(link)
Ну разве что. А объяснить словами, почему это хорошо, а то плохо, они не могут.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-03-02 10:46 am (UTC)(link)
Ну. про башнни на колесах Сикорски объяснил, а похмелье на выродков не действует, как и опьянение.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-03-02 10:48 am (UTC)(link)
***Что их высокопарные речи - не следствие авторского неумения, а реальная проекция образа мыслей землян.***

Не получается. Тормансиане изъясняются точно в той же стилистике, только мысли другие. У него вообще никто по-человечески не разговаривает - ни коммунары 5 тысячелетия, ни тормансиане, ни греки, ни современники автора в "Лезвии бритвы". Все мессидж несут. Классицизм, ага.
Так что о культуре Земли эта подробность нам ничего специального не говорит.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-03-02 10:48 am (UTC)(link)
Можно - внетекстовые факторы расматривать как внетекстовые. Собственно говоря, планируй я литературоведческое исследование, озвученный мной и процитированный вами подход был бы НЕЧЕСТНЫМ и НЕДОБРОСОВЕСТНЫМ, дезавуирующим мое исследование нафиг.

Но в рамках создания художественного текста он, по-моему, не только допустим, но и единственно возможен

[identity profile] dgared.livejournal.com 2008-03-02 10:48 am (UTC)(link)
Могут, и пытаются показать на личном примере, занимаются этим уже давно, но это долго и тяжко и не всегда полезно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-03-02 10:53 am (UTC)(link)
Тормансиане образованные - да. Кжи говорят попроще, почти как люди.
То есть, внутри текста это можно списать на трудности перевода - ведь мысли тормансиан излагает учениекам учитель на землянском же языке.

НО поскольку книга должна быть написана от лица тормансианца, там "трудностей перевода" быть не может, и я предлагаю другое внутритекстовое объясннение, которое мне подбрасывает сам ефремов, уснастив текст аллюзиями на дальневосточные культуры: в языыке торманса существуют два языковых пласта, эквивалентных даже не современному литераткрному и разговорному японскому, а литературному и разговорному языкам примерно эпохи Мэйдзи. Земляне, изучавшие язык по СМИ, естественно, говорят на "бунго", литературном. Образованные тормансианцы тоже общаются с ними на бунго - хотя в их речи встречаются вкрапления разговорного языка, потому что между собой они все равно предпочитают разговорный, изъясняясь языком газетных передовиц только в специальных случаях. Кжи вообще не знают бунго.

[identity profile] dgared.livejournal.com 2008-03-02 10:55 am (UTC)(link)
Облегчение пришло только к выродкам, которых очень мало. И облегчение временное, ибо передвижные пункты не отменял никто. Так? Акция Максима была бредом.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-03-02 10:55 am (UTC)(link)
Нет. Не могут. Более того, бесполезность этого занятия неоднократно постулируется теми или иными героями - Саулом, Руматой, Максимом... Вспомним: Румата не готов объяснить Арате про то, что, победив, он начнет разодаать земли, а на что сподвижникам земли без крепостных? Типа, Арата не поймет. Хотя Арата далеко не дебил.

[identity profile] ksann.livejournal.com 2008-03-02 10:56 am (UTC)(link)
По-моему, как раз не говорит. Мне кажется, что настоящая этика немыслима без свободного выбора личности. То есть, сломать можно, привить какие-нибудь жуткие цели и ценности можно, есть куча технических приемов, как это делается - но насильственно сделать человека хорошим нельзя. Кстати, опыт реального христианства это подтверждает... И чтобы человек извне легко и просто взял и стал таким же, как земляне и начал сто раз из ста выбирать то же, что и они - это действительно было невозможно для сформировавшейся личности. Но Гаг все равно сумел скорректировать собственные представления после столкновения с землянами, так что в определенном объеме земные этические ценности в его систему встроились...

[identity profile] dgared.livejournal.com 2008-03-02 11:00 am (UTC)(link)
"Могут" не в значении "объясняют, чтобы всё было понятно", а в значении "пытаются объяснить" или показать. И Арата "не дебил" по меркам своего времени. Многого он не в состоянии понять, как тот гипотетический дедушка из "Понедельника..." который бы испугался телевизора, но вполне бы понял "блюдечко с наливным яблочком".

[identity profile] ksann.livejournal.com 2008-03-02 11:00 am (UTC)(link)
Ну так если вынести за скобки естественные эмоции землян, по результатам видно, что это занятие не бесполезно. В "Попытке к бегству" - там да, хотя этот парень при них всего ничего пробыл, и непонятно, что он вынес из этого контакта. Румата изменил мировосприятие нескольких человек, Максим тоже.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-03-02 11:01 am (UTC)(link)
Еще раз: передвижные пункты могут заправляться энергией только в департаменте Сикорски и сдохнут сами собой через двое суток. Тем более, что их водители будут валяться в похмелье. Как сумеют распорядиться этим временем Вепрь, Зеф и компания - неизвестно, но шансы у них очень хорошие.

Выродки составляют весьма ощутимый процент населения - если бы их было слишком мало, чтобы переломить ситуацию, не нужны были бы целенаправленные чистки.

Page 1 of 9