К треду ниже: о Ефремове

[morreth]

Задумка написать "Чашу с ядом" возникла у меня в очень интересных обстоятельствах.

Я перечитала книгу "Час быка", живя в Киеве, в ожидании отлета в Швецию на небольшой семинар журналистов. Закончила перечитывать чуть ли не к моменту отъезда в аэропорт, и в Швеции оказалась со свежими впечатлениями.

Это были впечатления тормансианца, попавшего на Землю. Блин. Вот они, "люди будущего", о которых так джолго говорили большевики... Привет вам, товарищ Пахмутова, если вы это читаете. Действительно, бывшего сов. человека можно отличить по поведению и виду везде, куда бы его ни занесло... Только не так, как думал Ефремов. Многие мои коллеги вели себя как персонажи Задорнова, и не раз нам приходилось за них краснеть.

Однако с восхищением Швецией и тамошним общественным устройством соседствовало чувство, что я для этой жизни не гожусь.Нет, не в смысле "недостойна" - а просто вскоре заскучаю и скисну. Кроме того, на семинарах я скучала. Из ттого опыта, которым делились с нами шведы, пригодиться нам могло от силы 20%. Дело в том, что шведские провинциальные СМИ держатся главным образом на сознательности шведов. В журналистике страны есть отчетливая граница между информационным изданием и таблоидом, и уважающая себе газета никогда не скатится до таблоида - в Украине же конца 90х таблоид был ориентиром и знаменем. За него читатель голосовал рублем. В Швеции он тоже голосовал кроной за таблоиды - а "Остгёта корреспондентен" подписывал потому, что стыдно человеку из восточной швеции не подписывать "Остгёта корреспондентен". Региональная пресса жила на патриотизме и информативности - шведам реально интересно, что происходит у них в области.

Но в Украине нас ждало все то же скатывание в таблоидность - и я, позевывая на семинарах, обдумывала, как бы я писала эту "Чашу с ядом".

Внутренняя позиция тормансианина становилась мне все ближе и ближе. Поначалу - очарованное восхищение, затем - привыкание, затем - критика восприятия, обостряющаяся по мере обострения борьбы. И наконец, вывод: "иди своим путем".

Теперь о методе восприятия. Давайте представим себе, что все глюки и баги Ефремова - это не баги, а фичи. Например, вся ерунда, которую несут с умным видом о языке Торманса Чеди и Родис - отражает не убогое знание вопроса Ефремовым, а реальное состояние земной науки о языке. Что их высокопарные речи - не следствие авторского неумения, а реальная проекция образа мыслей землян. Что потрясающее неумение разруливать критические ситуации возникло не из необходимости заострить фабулу и бедности авторского воображения - а из земной этики. Что искусство Земли, Ефремовым описанное - действительно таково, как он его описывает, то есть, банально, чтоб не сказать пошло.

И представим себе героя, который сложился у меня там, в солнечной Швеции и закрепился в аэропорту Борисполь, когда с меня довольно грубо потребовали 5 гривен за пользование тележкой (здравствуй, Торманс, я дома!). Представим себе парня, резко недовольного положением дел, ненавидящего существующий строй до судорог, при этом способного на решительные действия и увидевшего в Норине залог того, что в принципе можно жить иначе.

Понимаете, о чем я? Такой человек, во-первых, гораздо интереснее, чем землянин - статичный и мыслящий идеолого-эзотерическими клише. Во-вторых, его борьба с Тормансом - вовне себя, а главное - в себе - куда интереснее, чем любое видение сколь угодно светлого будущего. Будущее - хрен знает, где оно, а Торманс - здесь. Любой дурак может быть хорошим, если его воспитали в хорошем обществе как хорошего человека. Ты поди стань хорошим, если тебя воспитали в плохом обществе как убийцу. Ты поди построй хорошее общество из наличного дерьма, а не из трехтысячелетней культуры гуманизма. Понимаете, проблематика "Чаши с ядом" назрела. Олигархический капитализм, сползающий к толалитарности, налицо. Видит Бог, мы нуждаемся в переменах.

И в-третьих, нужно подвести черту под вообще всей фантастикой 60-х. Сказать ей "Аригато, саёнара". Спасибо и прощай. Такую книгу должен кто-то написать. Она "хочет быть написанной", она стучится изнутри.

Друзья мои, конечно же, я и не думаю бросать "Мятежный дом" и "Луну". И до реализации этого замысла мне нужно дозреть: книги-недоноски, как правило, плохи. Думаю, это созревание займет у меня лет 10. Но одно то, что замысел, возникший у меня в 1998 году, не умер в голове - свидетельсвует о том, что он из "настоящих", что это не одна из мимолетных идей, которые посещают меня уьром и улетают вечером в силу их легкости.

Апдейт: друзья, если кто чего хочет вощзразить по Ефремову - то сначала гляньте сюда, не ответила ли я здесь на кое-какие задуманные вами возражения - потому что их список, в общем, ограничен:

http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&threadid=5386&perpage=20&pagenumber=47

Comments

[dgared.livejournal.com]

"И в-третьих, нужно подвести черту под вообще всей фантастикой 60-х. Сказать ей "Аригато, саёнара". Спасибо и прощай. Такую книгу должен кто-то написать. Она "хочет быть написанной", она стучится изнутри."

Возможно, очень даже вероятно. Но это может быть очень даже неплохая литературно-критическая, исследовательская, публицистическая книга, а никак не полновесный роман. Почему? Потому что таких вот "ответов" "заблуждающимся" "отцам" и "дедам" уже немало, а серьёзного, не восторженного, но и не обличающего исследования фантастики 60-х нет. Или есть?

[taki-net.livejournal.com]

Ольга, а "Парень из преисподней" не про это? Это, конечно, не роман, а эскиз, но... Да, собственно, и "Обитаемый остров", если подумать...

[ksann.livejournal.com]

Очень интересная идея. Ее будет довольно-таки непросто вытянуть на нужном уровне, но... почему не попробовать?

[dgared.livejournal.com]

Так думал Маким, за что и получил от Сикорски титул дурака. Нету там "средоточия". Зло рассредоточено в людях, в системе.

[pudgik.livejournal.com]

Теперь о методе восприятия. Давайте представим себе, что все глюки и баги Ефремова - это не баги, а фичи. Например, вся ерунда, которую несут с умным видом о языке Торманса Чеди и Родис - отражает не убогое знание вопроса Ефремовым, а реальное состояние земной науки о языке. Что их высокопарные речи - не следствие авторского неумения, а реальная проекция образа мыслей землян. Что потрясающее неумение разруливать критические ситуации возникло не из необходимости заострить фабулу и бедности авторского воображения - а из земной этики. Что искусство Земли, Ефремовым описанное - действительно таково, как он его описывает, то есть, банально, чтоб не сказать пошло.
*****
А что, можно как-то иначе читать книгу? Я всегда думала - что что написал, то и есть, то и рассматриваем как данное...

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Что их высокопарные речи - не следствие авторского неумения, а реальная проекция образа мыслей землян.***

Не получается. Тормансиане изъясняются точно в той же стилистике, только мысли другие. У него вообще никто по-человечески не разговаривает - ни коммунары 5 тысячелетия, ни тормансиане, ни греки, ни современники автора в "Лезвии бритвы". Все мессидж несут. Классицизм, ага.
Так что о культуре Земли эта подробность нам ничего специального не говорит.

[estellgreydaw.livejournal.com]

))
это ты после вчера поразмышляла?
А насчет фичей и багов - думаю, если им пришлось строить культуру и цивилизацию с нуля, то такое могло иметь место...

[mareicheva.livejournal.com]

А может, хрен с ним, с Тормансом?
Вот все то же, но без Ефремова. Тогда и его откровенные глупости можно обойти.
Цивилизация "гуманистов" против "тоталитаристов". И оба хуже.
А где-то в глуши сохранились дикари, у которых до сих пор хлеб вино во что-то там превращаются :)

[terrenon.livejournal.com]

1. Действия Родис и Чеди - следствия непонимания культурных обычаев данного народа и его низших каст, их поведение вполне естественное. Это не желание унизить, это нежелание чувствовать и действовать исходя из низшей этики.

2. Экспедиция "Темного пламени" выполняла исследовательскую функцию - узнать, что там на Тормансе есть вообще. Если бы земляне просто собрали информацию и улетели, их задача была бы выполнена.
Если бы Земля решила реально помочь Тормансу, то решение было бы простое - десяток звездолетов на орбите и массовое "промывание мозгов" с повышением интеллектуального и духовного уровня населения (по всей видимости, такие технологии были) либо - оккупация планеты и принудительное "воспитание" всех, кто встретится, с помощью технологий психократии. На это есть немало указаний в тексте книги, хотя прямо нигде не говорится.

3. То, что земляне оставили на Тормансе, это так... небольшой эксперимент. Удивительно, что он увенчался успехом, но элементы этого эксперимента описаны самим Ефремовым - это психотехнологии, "программирование" человека на земную систему ценностей с параллельной регулировкой нервной системы (те самые ИКП в сочетании с медиа-технологиями в виде фильмов). ИКП, если Вы не поняли, "сшибает" установки социума - ту самую дикую "этику", представления о "хорошем", "плохом", "великом", "низком", что были заложены в человеке. После его применения он становится "чистой доской" (сохраняя только профессиональные знания), и его можно научить иной жизни. Пара тысяч таких людей, снабженных теми же ИКП - и никакая сила им не страшна, т.к. каждый, кто попадет в поле их интересов, быстро будет превращен в такого же :-)

4. Ситуация в Кин-Нан-Тэ - это даже не сцена "цивилизаторы среди дикарей", ситуация воспринималась землянами примерно как "здоровые в сумасшедшем доме". "Дикари" воспринимались ими как больные, которых можно пожалеть, которых не стоит убивать, но которые не способны ни на какие разумные поступки. Помянутая Вами "демонстрация" хороша против разумного и сильного врага. А там бы она не помогла, "дикари" просто бы не поняли, что происходит.

земляне даже не пытаются понять принципы поведения тормансианцев!

А это им не надо. Они не намерены их учитывать, их технологии позволяют полностью "потереть" чужие принципы поведения, заместив их своими.

Любой дурак может быть хорошим, если его воспитали в хорошем обществе

Уверяю, реальные тормансиане меньше всего бы думали, что "они плохие, а земляне - хорошие".
Их бы совершенно не интересовало, "что лучше" с чьей-то там позиции, важно, что земные качества и образ жизни - приятны и эффективны, а местные - отвратительны.

[veber.livejournal.com]

Хорошо, что Вы не собираетесь бросать то, что есть. На мой взгляд, свои недореализованные идеи - это что-то более важное, чем чужие. В принципе, я Вас могу понять: когда я читала "Туманность" и "Час быка" меня одолевало деструктивное желание написать повесть о том, как ефремовскую Землю разнесет какая-нибудь иная космическая цивилизация, которую будут представлять нормальные, живые люди. Разумеется, Ефремов бы нашел достойное объяснение этому желанию. :))

Ольга, а Вы не думаете написать не продолжение "Часа быка", а сугубо свою вещь со сходной проблематикой? Мне кажется, что реальность Торманса вполне универсальна, да и Вы, если станете разрабатывать что-то в этом роде, сделаете уже нечто сугубо свое. Что до ефремовской Земли, то она, конечно, специфична, но не настолько уникальна, чтобы связывать себя его персонажами и названиями.

Оффт. Читаю книжку Мещерякова про императора Мэйдзи. На обложке - портрет Мэйдзи в парадном мундире. Рассматриваю я золотые растительные орнаменты на плечах и груди и думаю: что-то мне оно напоминает... Особенно если эполеты убрать. :))

по поводу троицы и жертв

[el-d.livejournal.com]

Опять подмена. Ты все время строишь ситуацию так, как будто земляне _все понимают_. Так, как мы. И выбирают самообман. А они НЕ ПОНИМАЮТ. У них и теоретическое знание-то невелико, а в опыт оно ни в какой мере не перелилось вообще. Начисто. Неоткуда.

С уважением,
Антрекот

И вечный бой...

[geralt.livejournal.com]

Если судить по мотивировкам автора, как они описаны выше, то из главного героя должен получиться эдакий вечный революционер :). Ему не нравилость, то что происходит на Тормансе и тут прилетели земляне. Он обрадовался, под их влиянием сломал наличное общество. Но получившееся ему понравилось еще меньше. Более того, когда он познакомился с культурой землян, она ему оказалась тоже не того... :) Не то, чтобы не понравилась, а как-то оказалась совсем-совсем чужой и к нему неприложимой. Что еще ему нужно будет сломать? Не самого ли себя?