Типичный "янетакой", одна штука

[morreth]

http://feldgendler.livejournal.com/155015.html

Самая цяпочка:


Кстати, у проблемы сексистских шуточек есть и обратная сторона. В марте 2013 года участница конференции программистов PyCon в Калифорнии Адриа Ричардс (Adria Richards) сочла оскорбительными технические шутки c эротическим подтекстом, которые произносил при ней другой участник. Она пожаловалась в Твиттере организаторам конференции, в результате чего цепочка событий привела к скандалу. Неудачные шутки в итоге стоили мужчине работы; сама Адриа по мере развития скандала не только потеряла работу, но и получила анонимные угрозы.

И вот тут вы можете называть меня сексистом, но я на месте менеджера не принял бы на работу женщину, о которой мне было бы известно, что она радикальная феминистка, известная своей нетерпимой позицией к юмору ниже пояса. Это исключительно практический вопрос: мне не нужны такого рода скандалы в случае, если кто-то из моих сотрудников вдруг ляпнет дурацкую шутку, будь он при этом хоть сто раз неправ. И если публичные скандалы вроде PyCon 2013 не прибавляют руководителям желания привлекать побольше женщин в отрасль, то это, конечно, прискорбно.

И такой весь удивльонный: почему, ну почему эти странные женщины не хотят идти в отрасль?
Да потому что не хотят иметь дело с такими как ты, олух.

Comments

[anton rakov (from livejournal.com)]

Чей-то мне кажется, что нетерпимость к сексистам и их шуткам далеко не на первом месте причин чьего-то там нежелания идти в high-tech в США.

[fr0ster.livejournal.com]

Это не связано с сексизмом, скорее с корпоративным "духом" и нежеланием выносить сор из избы.
В московской школе однокласники "пошутили" над девочкой, вначале толкали ее,
потом один схватил за ногу, второй толкнул и вышла неприятность.
Вызвали скорую, врач требовал, чтоб девочка сама шла в машину,
потом оказалось у нее поврежден был позвоночник и после этого она пролежала долгое время в клинике
(историю озвучили по радио, на момент передачи девочка уже пару месяцев провела на койке).
Но самое интересное, что позиция руководства школы и классной руководительницы была абсолютно
аналогична процитированной, дело в том, что хулиганствующие школьники не создают проблем
директриссе и классной руководительнице, а пострадавшая девочка создавала, Соответственно "общественность"
постаралась представить все так, будто это она "нарывалась и донарывалась" то есть "виновата".
И это не единичная история, с советских времен сор выносить из избы считалось дурным тоном,
свои сволочи оправдывались, потому что свои и тд.
То есть конкретный повод может быть и секситским, шутка ниже пояса, а вот причина - корпоративная гниль
и извращенный патриотизм.

[yaceya.livejournal.com]

Ну что, вот вы опять возвысились над обычным украинцем и встали в ряд прореволюционных деятелей заслуживших персональный лучей ненависти:

[van-der-moloth.livejournal.com]

Это же боян.
Кстати, говнюка и в Москве бьют :)

[morreth.livejournal.com]

Та где ж эти группы, я уже заманалась ждать.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ну да, это же не о его ниже пояса шутят, а бабы перетерпят, не сахарные.

[yusta-ya.livejournal.com]

Да ладно. По сути он сказал, что не взял бы на работу априори конфликтного человека. Слово-маркер "радикальная", а не "феминистка".

[morreth.livejournal.com]

А разве априори конфликтный человек - не тот, кто отпускает шуточки ниже пояса?

[stan podolski (from livejournal.com)]

я вот тоже нетерпим к юмору "ниже пояса" на работе.

Хорошо, что вы не станете брать меня на работу, хехе

[feldgendler.livejournal.com]

Спасибо, я именно это и имел в виду!

Вообще, я считаю себя феминистом (то есть сторонником идеи равноправия полов). Но есть такое явление, что в любом деле, в любой социальной группе, в любом начинании тебя будут гнобить те, для кого ты в этом направлении недостаточно радикален.

[inconceivable2.livejournal.com]

Ну это вряд ли. Что, в других отраслях прямо-таки благолепие, одни программисты не охвачены? :)

Я, кстати, читал об этом случае на PyCon и, как я понял, радикальная феминистка возбудилась там на ровном месте. Кроме того, у меня сложилось впечатление, что основной метод борьбы радикальных феминисток -- организовать травлю и бойкот и добиться по меньшей мере увольнения человека. По-моему, это просто отвратительно и куда хуже сальных шуточек. С сальными шуточками легко справится административными методами, просто поговорив с человеком; с профессиональной скандалисткой справиться куда труднее, если ей попадет вожжа под хвост, пиши пропало.

[ppk_ptichkin]

>как я понял, радикальная феминистка возбудилась там на ровном месте.

Не пустое - Wired пишет о сальных шуточках про dongle. Возможно, можно было бы попросить их заткнуться, а не вешать фотографии в твиттер, но её, видать, к этому времени сильно достало.

В общем-то она была в своём праве. Представьте, что вы полгода каждый день слушаете анекдоты про русский акцент и дебилов-русских эмигрантов. Знаете, как про поляков в Штатах были анекдоты в своё время. Ну раз, ну два..

У меня на работе такие шуточки не приняты, кстати. По правилам это вылет сразу, но я и случаев таких за последние десять лет не помню.

[onery.livejournal.com]

Все же в отрасль женщины идут не поэтому, а от непонимания идеи, что они - да, они - должны добиваться настоящей, оплачиваемой работы.

[stan podolski (from livejournal.com)]

обычно такие крендели не становятся менеджерами. Потому что крендели и не понимают, как это все работает

[very-round-cat.livejournal.com]

В данном случае тут, мне кажется, дело даже не в скандальности.

Ситуация-то простая. На конференции одна девушка услышала, как рядом с ней травят пошлые шуточки, что, между прочим, прямо запрещено правилами конференции (с тех пор их немного переписали, чтобы это стало очевиднее, но и раньше было нельзя). Девушка слегка наехала на шутников в сети, а также пожаловалась руководству конференции. Те разрулили конфликт, шутники извинились за пошлятину, девушка извинилась за наезд. Всё хорошо? Если бы...

Пока это всё разруливали, прошло три дня. Девушкин наезд в сети за эти три дня зажил своей жизнью. Набижали сторонники и противники, дискуссии быстро превратились в холивары, разгорелся изрядный скандал... В итоге как девушку, так и одного из шутников уволили их соответствующие начальства. Apropos - именно эти начальства, на мой взгляд, тут самые неправые. Хотя, конечно, мне легко судить; серьёзный скандал может здорово ударить по репутации (см., хотя бы, историю с индианской пекарней).

Такие вещи часто происходят. История, попадая в сеть, иногда становится поводом для натуральной травли. И ведь на, допустим, тысячу относительно нормальных ругателей найдётся один непечатный человек, который будет посылать угрозы, выкладывать в сеть адрес и т. п. Как блестяще продемонстрировал Геймергейт, таких непечатных людей достаточно и слева, и справа.

Так что даже если очень хочется избежать подобных скандалов, я понятия не имею, как это сделать. Рецепт автора исходного поста, боюсь, никуда не годится...

[tarkin-1.livejournal.com]

Вопрос можно ли было разрулить ситуацию кулуарно? Возможно если бы девушка вместа наездов в сети связалась напрямую с руководством конференции (телефон, личка, просто поговорила), всё бы закончилась извинениями и перипиской правил, но скандала не было.

[feldgendler.livejournal.com]

Возможно, я вообще неправ в своей оценке ситуации, и Ричардс не то чтобы хотела устроить скандал, а просто не подумала, прежде чем высказаться в паблике, потому что слава в интернете приходит, когда её не ждёшь.

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Шутки ниже пояса могут не нравится не только женщинам. Человека с репутацией скандалиста на работу берут не охотно вне зависимости от пола. Ошибка полосатого кренделя в том, что он привязывает черту характера к половой принадлежности и убеждениям (не думаю что нелюбовь к шуткам ниже пояса это такая отличительная черта "радикальных феминисток"). Забавно, что этот эпизод всплывает в тексте о том почему мало женщин програмистов как один из аргументов. Что таки выдает в кренделе сексиста.

[deyatinor.livejournal.com]

А теперь критика.
Форма вашего комментария (в журнале у Забавы) не располагает к диалогу и поиску решений, а располагает к ругне, где каждый будет пытаться победить оппонента (и обосрать, если получится).
Хотя признаю, что переубедить кого-то в подобном споре - ну очень сложная задача (вспоминая, как я в _феминистическом_ сообществе пыталась доказать _женщине_ что можно носить юбки, быть при этом феминисткой и что гнобить феминистку за юбку - как-то некошерно).

[morreth.livejournal.com]

У меня не особо много времени на диалог. Я высказалась.

[irmingard.livejournal.com]

А сюда-то сколько нетаких понабежало...

[morreth.livejournal.com]

угу.

[malica-dee.livejournal.com]

ИМХО, это не сексизм, как таковой, это деловой прагматизм, который требует, чтобы интересы дела (карьеры, компании) имели больший приоритет, нежели гражданская или общественная позиция. Человек сам стоит на такой позиции и совершенно откровенно сообщает, что готов работать только с такими же как он сам. И тут нет разницы радикальная феминистка, борец за права ЛГБТ или расовых меньшинств, или профсоюзный активист. Такие люди относятся к женщинам как к работникам абсолютно нормально ровно до тех пор, пока они не начинают создавать им проблемы, но это не дискриминация - они и к мужчинам относятся так же.

[morreth.livejournal.com]

То есть, мужской шовинист, который достает женщину на рабочем месте, проблем не создает? Проблемы создает протестующая женщина? Вы так считаете?

[geneus.livejournal.com]

Можно подумать, что в отраслях, куд аони идут, что-то радикально иначе?
Скажем в вашей "кино-теле" индустрии?

[morreth.livejournal.com]

Нет. Те же проблемы, хотя и со своей спецификой.

[gegmopo4.livejournal.com]

почему, ну почему эти странные женщины не хотят идти в отрасль?

А вот это к истории не имеет никакого отношения. Отрасль не однородна. Действительно, есть сильный перекос в сторону мужчин среди программистов, но вот среди тестировщиков или менеджеров соблюдается более-менее паритет. И Адриа Ричардс (https://www.linkedin.com/in/adriarichards) — не программист. Её работа в SendGrid (а у неё ещё есть собственная фирма) заключалась в том числе в налаживании хороших отношений с людьми и создании хорошего образа.

[virago-ghost.livejournal.com]

как раз вполне возмодно, что она пришла из отрасли, где другие стандарты, и эти отраслевые правила на нее не лезли;
в общем, все это немного пустой разговор, пока великий мужской свод правил велит мужчинам, страдающим от других мужчин, в таких случаях не жаловаться, а либо собирать свою стаю и становиться гонителем, либо помогать местной стае травить кого другого, либо сидеть затюханным лузером;

[jubei kibagami (from livejournal.com)]

На работе в нашей IT фирме есть радикальная феминистка и как то все ок. Профессиональный уважаемый программист. Немногие некоторые в силу менталитета шутят за глаза на эту тему, но без какой то ненависти или злобы. Даже как то сложно представить страдания автора процитированного текста. Как по мне, так работать в паре с хреновым программистом намного гемморнее чем с хорошим.

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

Автор процитированного текста, если я правильно понял, имел в виду, что не взял бы на работу радикальную феминистку при всех прочих приемлемых условиях, включая приемлемый уровень профессионализма в программировании.