morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-08-03 04:21 pm

Типичный "янетакой", одна штука

http://feldgendler.livejournal.com/155015.html

Самая цяпочка:


Кстати, у проблемы сексистских шуточек есть и обратная сторона. В марте 2013 года участница конференции программистов PyCon в Калифорнии Адриа Ричардс (Adria Richards) сочла оскорбительными технические шутки c эротическим подтекстом, которые произносил при ней другой участник. Она пожаловалась в Твиттере организаторам конференции, в результате чего цепочка событий привела к скандалу. Неудачные шутки в итоге стоили мужчине работы; сама Адриа по мере развития скандала не только потеряла работу, но и получила анонимные угрозы.

И вот тут вы можете называть меня сексистом, но я на месте менеджера не принял бы на работу женщину, о которой мне было бы известно, что она радикальная феминистка, известная своей нетерпимой позицией к юмору ниже пояса. Это исключительно практический вопрос: мне не нужны такого рода скандалы в случае, если кто-то из моих сотрудников вдруг ляпнет дурацкую шутку, будь он при этом хоть сто раз неправ. И если публичные скандалы вроде PyCon 2013 не прибавляют руководителям желания привлекать побольше женщин в отрасль, то это, конечно, прискорбно.


И такой весь удивльонный: почему, ну почему эти странные женщины не хотят идти в отрасль?
Да потому что не хотят иметь дело с такими как ты, олух.

[identity profile] malica-dee.livejournal.com 2015-08-05 04:20 pm (UTC)(link)
Общественная мораль - это не просто сумма выборов, это еще и сумма устойчивых убеждений, на которую кстати, целенаправленно влияют гос и религиозные институты, и создали ее такой сами люди или марсиане для конкретного Васи или Аси в краткосрочной перспективе вообще не имеет значения.

Среди тех, кто рвется в руководство и среди работающих в IT полно людей со сниженной эмпатией. Причем в первой группе не так мало людей с личностным профилем, приближающимся к психопатическому. ))

Чсх люди с интеллектом, как правило, склонны отделять свои личные принципы от общественной морали и их как-то переосмысливать. До полной аморальности доходят немногие, впрочем. Но вариант, в котором общественная мораль это нечто внешнее (в отличие от личной этики), скорее типичный. Просто в зависимости от личностных качеств, личная этика может быть более строгой и стройной, а может быть существенно менее.

Довод, если человек поддерживает дискриминацию ради ситуативной выгоды, то он все равно шовинист, я, кстати, упомянула как возможный, мне он кажется несостоятельным, потому что если мотивы определены неверно, то и стратегия изменения ситуации будет неэффективной.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-08-05 09:22 pm (UTC)(link)
т.е. ваша концепция морали и гос.институтов без марсиан обойтись не может, чтд;
нет, институты - это люди, которые действуют на основе договора, не марсиане;
Вася и Ася - это не предметы, которые институты обтесывают до буратин, Вася и Ася - это и есть институты;

//Среди тех, кто рвется в руководство и среди работающих в IT полно людей со сниженной эмпатией. Причем в первой группе не так мало людей с личностным профилем, приближающимся к психопатическому. )//

да ну? что в айти отрасли процент насильственных преступлений превышает средний?

если человек поддерживает дискриминацию, то он шовинист, по какой бы причине он это не делал;
по определению;
шовинизм, расизм и прочее в ряду возникают по разным мотивам, выгода - не исключение;
кстати, один из первых постулатов феминизма состоит в том, что подавление женщин выгодно большинству мужчин, речь именно о выгоде;
невыгодные большинству практики исчезают;
если человек повторяет нацистские лозунги, распространяет нацистскую пропаганду и следует нацистским практикам ради карьеры, обогащения или даже спасения своей жизни - он все равно будет рассматриваться нормальными людьми, как нацист, хотя себе он, конечно, может врать сколько угодно о другом, чтобы оправдаться

[identity profile] malica-dee.livejournal.com 2015-08-05 09:46 pm (UTC)(link)
Сорри, я не вижу, как можно поддерживать цивилизованную дискуссию в случае, если вы из постулата "в данной конкретной точке пространства и времени для отдельного человека не важно, общественная мораль такая, потому что марсиане ее установили или это некий общий вектор, который получается из убеждений людей, составляющих общество" выводите утверждение, что моя концепция морали и гос. институтов не может обойтись без марсиан.
Можете засчитать мне слив ))

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-08-06 06:20 am (UTC)(link)
лучше бы вы определение шовинизма перепроверили, и выяснили, что дискриминация - цель и выгода от шовинизма, так что в норме шовинизм - сплошная прагматика, а вот идейные себе только во вред шовинисты - это такие же отклонения от нормы, какие просто вероятностно есть в любых группах