Типичный "янетакой", одна штука

[morreth]

http://feldgendler.livejournal.com/155015.html

Самая цяпочка:


Кстати, у проблемы сексистских шуточек есть и обратная сторона. В марте 2013 года участница конференции программистов PyCon в Калифорнии Адриа Ричардс (Adria Richards) сочла оскорбительными технические шутки c эротическим подтекстом, которые произносил при ней другой участник. Она пожаловалась в Твиттере организаторам конференции, в результате чего цепочка событий привела к скандалу. Неудачные шутки в итоге стоили мужчине работы; сама Адриа по мере развития скандала не только потеряла работу, но и получила анонимные угрозы.

И вот тут вы можете называть меня сексистом, но я на месте менеджера не принял бы на работу женщину, о которой мне было бы известно, что она радикальная феминистка, известная своей нетерпимой позицией к юмору ниже пояса. Это исключительно практический вопрос: мне не нужны такого рода скандалы в случае, если кто-то из моих сотрудников вдруг ляпнет дурацкую шутку, будь он при этом хоть сто раз неправ. И если публичные скандалы вроде PyCon 2013 не прибавляют руководителям желания привлекать побольше женщин в отрасль, то это, конечно, прискорбно.

И такой весь удивльонный: почему, ну почему эти странные женщины не хотят идти в отрасль?
Да потому что не хотят иметь дело с такими как ты, олух.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

я не веду с вами рациональной дискуссии, я вас позорю, как шовиниста поганого и тычу вам в лицо вашим отвратным поведением и снобизмом

//Есть факты о недостатке женщин, но я не видел ни единого свидетельства - ни в жизни ни в статистике - того, что это можно охарактеризовать как "вытеснение".//

о нет, есть факты о том, что раньше было другое соотношение полов, а потом оно изменилось, и есть ваши стереотипы и предубеждения, из которых вы видите только то, что хотите;

//нет, я утверждал, что мучинам равно "труднее", но они себя заставляют.
//

нет, не равно; это ложь;
нет, не заставляют, поскольку в отношении мужчин не проявляют никакого сексизма и неуважения, похожего на тот, который вы проявлете здесь

//Кого я смешивал с говном? Никак не моих замечательных коллег - женщин-программистов. Напротив, я утверждал, что они ни на йоту не уступают мужчинам-программистам.
//

вы здесь женщин смешиваете с говном; а ваши замечательные коллеги - это ваши "хорошие евреи" для нациста, исключительные женщины, которых мало и которые "равны" мужчинам, а остальные - вас послушать - не хотят трудностей преодолевать, упс, ленятся, видно, потому идут на менее престижную и ниже оплачиваемую работу :)
еще раз: вы здесь говорите преимущественно с женщинами, которые выбрали работу не по любви, занимаются скверной, нелюбимой, тяжелой работой, вместо легкой и ненапряжной, и когда эти женщины тычут вам в лицо, что ваши слова оскорбительны, вы _настолько_ не имеете элементарного уважения к собеседницам, что не пытаетесь извиниться или изменить свое поведение;
конечно, вы не замечаете ни сексизма, ни шовинизма, ни доп.нагрузки от них на женщин, вы это все полагаете нормой :)

[geneus.livejournal.com]

>о нет, есть факты о том, что раньше было другое соотношение полов

Я же отличнио объясникл это арифметически:
раньше прграммистов было МЕНЬШЕ, так что им занимались только любящие эту профессию.

Сейчас же их стало больше - т.е. те женщины, кто любят программирование, в нем остались, а вот из привлеченных в дополнение к ним "нелюбящих" больше мужчин.

Объясняю на пальцах:
Если на неком острове жило, к примеру, 20 человечков красных и 20 синих, а потом приехало еще 60 красных (при том остров большой, места на всех хватает):
доля синих упала с 50% до 20%, но Вы же не скажете, что синих "вытесняют"?


>в отношении мужчин не проявляют никакого сексизма и неуважения

Либо Вы не в курсе положения в IT и таким образом беретесь судить о том, в чем невежественны, либо сознательно лжете. Все, кто работает в этой области пишут, что сексизма в нашей отрасли нет.

>потому идут на менее престижную и ниже оплачиваемую работу.

Вот! Отличный пример того, что "сексим" который Вы находите в моих словах - не более чем отражение Ваших собственных комлексов, в частности комплекса неполноценности.

Разве менее оплачиваемая работа - обязательно непрестижная? разве любой получающий ниже среднего - лентяй?
Нет, эта ваша точка зрения - ужасный меркантилизм, точка зрения неудчника, для которого единстевнное мерило успеха и трудолюбия - деньги.

Я же сказал противоположное - женщины чаще выбирают любимую и/или творческую работу вместо высокого заработка. Кстати пример опять же из моей семьи: моя дочь получила отличное образование математика, без сомнений могла успешно работать программистом. Но выбрала специальность учителя математики в школе. Несоменно в разы менее оплачиваемую. "Непрестижную"? Вряд ли. Но главное - ту, которая ей нравится.

Наоборот, мои слова с такой же долей правоты (точнее неправоты) можно истолковать как оскорбление мужчин-программистов:
они, получается, как жалкие рабы горбатятся на нелюбимой работе, которая к тому же у них не всегда хорошо получается, вместо того, чтоб пожертвовав заработком искать более творческой.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Я же отличнио объясникл это арифметически://

нет, вы ничего не объяснили арифметически, поскольку подогнали свое объяснение под ответ, как двоечник решение задачи; вы вообще не пытаетесь критически рассмотреть собственные гипотезы;
но ок, давайте я с вас спрошу так, как спрашивают с гика, раз уж вы тут, в отличие от меня, ведете "рациональную" дискуссию и смогли что-то "доказать";
итак, допустим - дял целей проверки следствий из вашей гипотезы - что вы правы;
женщин в айти стало меньше и остается меньше до сих пор, потому что женщины - в отличие от мужчин - не идут на нелюбимую, неинтересную и не творческую работу, а предпочитают творческую и любимую работу, даже если она хуже оплачивается;
итак, внимание, вопросы:

1) какое особое качество женщин или мужчин порождает эту разницу?
исследовано ли это качество и доказано ли его существование?
оно задано генетически?
оно четко сцеплено с полом?
или оно всего лишь чаще проявлено у женщин? или сильнее?
каково процентное соотношение? какова доля отклонений? насколько сильнее?
или это качество задано воспитанием?
тогда какие именно особенности воспитания женщин к этому приводят? может, надо начать так же влспитывать мужчин? чтобы они тоже занимались в основном любимой и творческой работой?
кем, когда по каким методикам эта разница была выявлена, описана и подтверждена?


2) какие профессии и специальности вы относите к "интересным" и "творческим"? хорошо подумайте над списком, потому что вам придется привести данные, подтверждающие, что большинство женщин считает именно эти профессии творческими и интересными, и что женщины превалируют в этих профессиях над мужчинами (ведь на мужчин другие стимулы действуют сильнее);

3) какие авторитетные опросы и другие методы подтверждают, что женщины считают работу программиста менее творческой и интересной, чем работа бухгалтера или врача, и ряд других специальностей, где гендерное соотношение более ровное?

4) в сфере айти выделяют более интересные и творческие специальности от менее интересных и творческих? если да, то в интересных и творческих соотношение женщин и мужчин другое? не такое, как в неинтересных и не творческих? как в ыэто узнали? какие методы использовались?
или нет? опрашивали ли мужчин айтишников, и отдельно программистов, считают ли они свою специальность неинтересной и нетворческой чаще, чем женщины из айти сферы? где можно прочесть эти исследования?

[virago-ghost.livejournal.com]

5) приведите цифры соотношения полов среди программистов на конец 70ых- начало 80ых годов, конец 80ых-начало 90ых и наши дни;
объясните происходящие изменения;
приведите цифры в разрезе по странам, объясните разницу, коррелирующую с патриархальностью общества в разных странах;

6) считаете ли вы, что в конце 70ых-начале 80ых годов уровень сексизма был ниже или такой же, как сейчас, а осуждение сексизма - более сильным или таким же, как сейчас?
если вы так не считаете, то нельзя ли допустить, что мужчин-сексистов тогда было больше, мужчины предпочитали мужчин при приеме на работу на престижные, денежные и творческие должности? если не считаете, найдите статистику, которая это опровергает или доказывает;

7) увеличилось ли процентная доля женщин, получающих образование в сферах, пригодных для работы программистом, с конца 70ых? чем вы объясняете это изменение? существовала ли раньше дискриминация в образовании? были ли традиционно мужские и женские специальности? если да, то не могло ли это сказаться на подборе персонала, когда в отрасли начался бум?

8) если между денежной неинтересной и не дежной, но интересной работой женщины намного чаще мужчин выбирают не дежную, то не приводит ли это к тому, что средний уровень дохода у женщин всегда будет ниже мужского и женщины обречены экономически зависеть от мужчин?
аргументируйте с цифрами, почему такой результат не наступит;

9) если дело не в творчестве и интересности работы, а в трудности, объясните, почему женщины чаще выбирают менее трудную работу; докажите это с помощью статистики, поясните, это генетическое или воспитание, и не стоит ли так воспитывать мужчин, чтобы гендерное равенство, наконец, состоялось;

спасибо за внимание