morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-08-03 04:21 pm

Типичный "янетакой", одна штука

http://feldgendler.livejournal.com/155015.html

Самая цяпочка:


Кстати, у проблемы сексистских шуточек есть и обратная сторона. В марте 2013 года участница конференции программистов PyCon в Калифорнии Адриа Ричардс (Adria Richards) сочла оскорбительными технические шутки c эротическим подтекстом, которые произносил при ней другой участник. Она пожаловалась в Твиттере организаторам конференции, в результате чего цепочка событий привела к скандалу. Неудачные шутки в итоге стоили мужчине работы; сама Адриа по мере развития скандала не только потеряла работу, но и получила анонимные угрозы.

И вот тут вы можете называть меня сексистом, но я на месте менеджера не принял бы на работу женщину, о которой мне было бы известно, что она радикальная феминистка, известная своей нетерпимой позицией к юмору ниже пояса. Это исключительно практический вопрос: мне не нужны такого рода скандалы в случае, если кто-то из моих сотрудников вдруг ляпнет дурацкую шутку, будь он при этом хоть сто раз неправ. И если публичные скандалы вроде PyCon 2013 не прибавляют руководителям желания привлекать побольше женщин в отрасль, то это, конечно, прискорбно.


И такой весь удивльонный: почему, ну почему эти странные женщины не хотят идти в отрасль?
Да потому что не хотят иметь дело с такими как ты, олух.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2015-08-05 06:12 am (UTC)(link)
Тут есть один прикол.
Пока молчишь или "разруливаешь кулуарно", боишься репутации скандалистки - извинений можно и не дождаться, руководство занимает позицию "ну все ж молчат, значит, все довольны", "раз ты публично высказаться не можешь, значит, тебе не так уж обидно" и "у нас есть твоё слово против его слова - мы ничего не можем сделать".
Когда заявишь что-то, не называя имён - тебе говорят "ну у тебя никакой конкретики", "пока у нас нет официальных жалоб на конкретного человека, мы не можем на него воздействовать", "ну мы всем скааажем, чтобы веееежливенько себя вели".
Когда называешь имена - ффсё, капец, "конфликтная" и "испортела жызнь мальчегу", а "он же только пошутил", и "ну он же один раз всего и только с тобой" - нет, не один раз и не только с тобой, но поди докажи это - скажешь, что было и раньше, тебя сразу спрашивают "а чего ж ты раньше не жаловалась? раз не жаловалась, значит, нормально было".

Такие дела. "Кулуарно" в куче случаев не работает.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2015-08-05 07:00 am (UTC)(link)
Молчать и разруливать кулуарно это разные вещи. Сразу скандалить и скандалить после попытки решить проблему кулуарно это тоже разные вещи. Если челивек сразу устраивает скандал то скорее всего его целью являтся сам скандал как таковой, а не решение проблемы.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-08-05 10:54 am (UTC)(link)
И вот тут есть ещё один прикол.
Думаю, не ошибусь, если скажу, что практически каждая женщина пыталась решить подобную проблему "кулуарно" и видела, что её заметают под ковёр. Что "кулуарно" не работает и лишь поощряет хамов. Что дело спускают на тормозах, что ей говорят "да тебе всё показалось", "да он не хотел обидеть", "у тебя что, чувства юмора нет?" и прочее "всёнормально".
При этом при попытке заявить, что эта фигня системная, не в первый раз и не "мальчег проста_пашутил", нагло заявляют, мол, раз ты раньше не говорила об этом вслух, то ничего кагбе и не было. Где доказательства? Кулуары к делу не пришьёшь.
А как только говоришь вслух - ты "подняла скандал" и "твоей целью был скандал как таковой, а не решение проблемы".
Дабл-байнд. Приехали.
Edited 2015-08-05 11:16 (UTC)

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2015-08-05 05:41 pm (UTC)(link)
Вы этак до проблемы останова дойдете.

Думаю, дело более простое - у участников действа было слишком мало похуизма.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-08-05 08:13 pm (UTC)(link)
Куда уж проще...
Тут весь тред про то, что мужчины ждут от женщин "похуизма" к тому, что женщин оскорбляют, а когда женщины отказываются это терпеть - называют проблемой не оскорбления, а отказ их терпеть.
Но если мужикам за оскорбление влетает - кудааа весь мужской "похуизм" девается, онижепошутили, "они так страдают".

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2015-08-06 10:07 am (UTC)(link)
"If you prick us, do we not bleed?"

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-08-06 12:04 pm (UTC)(link)
It would just be wise to remember that you are not the only ones to bleed when pricked.

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2015-08-06 12:18 pm (UTC)(link)
"After all, it was me or him, and obviously it couldn't be me. It's a simple matter of logic."

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-08-06 02:54 pm (UTC)(link)
Then, logically, you should not be surprised that others uphold the same view.
It's either you or us. Simple logic, nothing personal.

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2015-08-06 05:57 pm (UTC)(link)
Indeed. Я просто обычно успеваю раньше.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-08-07 05:51 am (UTC)(link)
А это время уже кончается. Глобально. Скоро мы будем успевать раньше.
Собственно, из-за этого и такие срачи: ужасно неприятно видеть, как те, кому долго внушали, что они должны тебе уступать, вдруг спрашивают: "А с какой радости?" И вдруг понимаешь: больше уступать ведь не будут.

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2015-08-07 06:01 am (UTC)(link)
[Меланхолично] Все там будем. Впрочем, делить шкуру неубитого медведя, особенно в столь гнусных широтах как наши, как-то неразумно, нес па?

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-08-07 08:06 am (UTC)(link)
Так вот уже, как видите, одна мысль о том, что половина человечества не будет уступать другой половине по умолчанию, вызывает вполне неиллюзорное возмущение. Хотя казалось бы, если следовать логике, ничего в этом странного нет.

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2015-08-07 08:43 am (UTC)(link)
У меня-то как раз не вызывает, с чего вы такое взяли-то?

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-08-07 09:32 am (UTC)(link)
Цитату в студию, где я утверждаю, что возмущаетесь именно Вы.
Или берите слова обратно.

(no subject)

[identity profile] anton rakov - 2015-08-07 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-08-10 09:12 (UTC) - Expand

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-08-07 09:26 am (UTC)(link)
та ще ж нічого не змінилося, поки що самі лише розмови про зміни
а крику... ))))

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-08-07 09:32 am (UTC)(link)
Доставляет неизменно :))

(no subject)

[identity profile] anton rakov - 2015-08-07 14:39 (UTC) - Expand
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-08-06 04:13 pm (UTC)(link)
Угу. Пытаешься объяснить мужику, что женщины сцуко живые и нам сцуко точно неприятно слышать рядом сальные шуточки, как вам, возможно, было бы неприятно, если бы два соседа на конференции обсуждали в сексуальном контексте вашу попку и вдувабельность в неё независимо от вашего согласия и степени заинтересованности - на такое удивление порой натыкаешься...
"А чо, вы живые и вам неприятно? А чо, это должно иметь какое-то значение? А какооое? А пачиму? А абаснуйти, я непонел!"

То, что мужики живые и наделены чувствами, оно в общих чертах осознаёт. А на женщин это дело распространить - внезапно такие сложности возникают, прям капец.

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2015-08-06 06:01 pm (UTC)(link)
Все люди живые, и в каждом есть душа. Мужчины, женщины или карлики-гермафродиты - без разницы. Повинні ми любити всіх підорасів, злодіїв, убивць. Бо кожний з них - народ, всі - богоносці. Что нихрена не меняет в очереди за хлебом, так сказать.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-08-07 06:28 am (UTC)(link)
Тем не менее, когда мужчины слышат от женщин "Мы не вещи" и видят, что женщины "в очереди за хлебом" начинают действовать соответственно, а не уступать мальчегам по одному только факту наличия у мальчегов Священного Члена, у них такой баттхёрт.))) Недообслужили! А у него писечка! Ему положено! )))

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2015-08-07 08:45 am (UTC)(link)
Какое-то убогое, детское обобщение. Прям вот так вот все мужчины до одного именно так реагируют?
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-08-07 09:17 am (UTC)(link)
Какой-то убогий, глупенький вопрос.

Вам в самом деле нужно объяснять разницу между "все до одного мужчины именно такие" и "встречный чувачок с писечкой скорее всего отреагирует именно так, поэтому закладываться на редкие исключения с незнакомым мужчиной бессмысленно"?

99% так отреагирует. При этом часть из них думает, что они-то входят в другие 1%.
Это явление обычно называется "нетакой", и мы как раз над ним тут ржОм.

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2015-08-07 09:29 am (UTC)(link)
Грустно так вот зарезаться бритвой Оккама.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-08-07 11:27 am (UTC)(link)
Вам не пять лет. Переживёте.

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2015-08-07 02:36 pm (UTC)(link)
Так я ж не за себя переживаю!

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-08-10 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anton rakov - 2015-08-10 17:53 (UTC) - Expand