Типичный "янетакой", одна штука

[morreth]

http://feldgendler.livejournal.com/155015.html

Самая цяпочка:


Кстати, у проблемы сексистских шуточек есть и обратная сторона. В марте 2013 года участница конференции программистов PyCon в Калифорнии Адриа Ричардс (Adria Richards) сочла оскорбительными технические шутки c эротическим подтекстом, которые произносил при ней другой участник. Она пожаловалась в Твиттере организаторам конференции, в результате чего цепочка событий привела к скандалу. Неудачные шутки в итоге стоили мужчине работы; сама Адриа по мере развития скандала не только потеряла работу, но и получила анонимные угрозы.

И вот тут вы можете называть меня сексистом, но я на месте менеджера не принял бы на работу женщину, о которой мне было бы известно, что она радикальная феминистка, известная своей нетерпимой позицией к юмору ниже пояса. Это исключительно практический вопрос: мне не нужны такого рода скандалы в случае, если кто-то из моих сотрудников вдруг ляпнет дурацкую шутку, будь он при этом хоть сто раз неправ. И если публичные скандалы вроде PyCon 2013 не прибавляют руководителям желания привлекать побольше женщин в отрасль, то это, конечно, прискорбно.

И такой весь удивльонный: почему, ну почему эти странные женщины не хотят идти в отрасль?
Да потому что не хотят иметь дело с такими как ты, олух.

Comments

[morreth.livejournal.com]

А как он опознает сексиста и мудака? Если собственного сексизма в упор не видит? Он опознает только высокоградусного, который с порога сказанет про морскую свинку. А такого, как он сам - возьмет и не подавится.

[yusta-ya.livejournal.com]

Так я и веду к тому, что никакой он не сексист. Ложный выбор объекта детектед.

А по теме - сильно сомневаюсь, что градус сексизма именно в сфере программирования заметно выше, чем в прочих иных.

[morreth.livejournal.com]

Он сексист. Мягкий. И поэтому уверен, что он не такой, как прочие сексисты, платит десятину с мяты и руты.

[yusta-ya.livejournal.com]

Так и до мышей можно.

[morreth.livejournal.com]

Мне почему-то проще терпеть откровенных. Хотя бы видно, к кому не стоит поворачиваться спиной.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Выше. Намного.

[deyatinor.livejournal.com]

В программировании сильная половая сегрегация. Не знаю, как в других сферах, но именно в ИТ она очень чёткая (мужчины - программисты и админы, женщины - тестеры и ПМы, техподдержка - оба пола). Есть и исследования на эту тему.

[nutuzh.livejournal.com]

Отчасти соглашусь. Из личного опыта: в украинских компаниях дела обстоят примерно так (только я бы сказал, что среди тестеров и ПМов соотношение 50:50). Но при этом знаю софтверную компанию в польском офисе которой программистов и админов 50:50, а вот среди тестеров, ПМов и в поддержке как раз преобладание мужского пола.

[strangerdiary.livejournal.com]

Тестер - это, блядь, прибор такой, для измерения силы тока с напряжением. Профессия называется тестировщик. Или QA, раз уж тяжело правильно калькировать английский.

[deyatinor.livejournal.com]

С облегчением вас!

[smirnfil.livejournal.com]

По миру и в исторической преспективе все гораздо сложнее чем мальчики программисты, девочки тестеры.

[deyatinor.livejournal.com]

У меня мама программистка, так что я историческую перспективу знаю хорошо.
Какая цель у этого коммента?

[smirnfil.livejournal.com]

Наблюдения "из сферы":
В программировании куча проблем с сексизмом, причем часто с первобытным вплоть до отрицания возможности женщин программировать "что-то действительно сложное".
Плюс есть гипотеза, что программирование – пример отнимания "вкусной работы" мужчинами у женщин. В 70х оно было "недоматематикой" и туда массово брали женщин(порядка 33% для технической специальности в 70х это огого) потом оно стало профессией с большими зарплатами, и доля женщин сильно упала. К сожалению, наука не обладает методами проверки таких гипотез.

По объекту все проще — это довольно типичный человек принявший результаты "второй волны феминизма" и полностью отрицающий цели "третьей волны". Считать или не считать его сексистом дело терминологии.

[virago-ghost.livejournal.com]

о, слышу голос разума!
как только программирование стало профессией позволительной мужчинам (технарь), престижной и хорошо оплачиваемой одновременно, оно стало резко "неженской" профессией;
если следующие пять лет из каждого утюга будут рассказывать, как важна роль мужчины в воспитании детей до школы, снимут пару экшенов о воспитателях, документальных фильмов о педагогическом прорыве к светлому будущему и поднимут зарплаты до нуоченьхороших, внезапно мужчины вытеснят женщин из детских садов

[feldgendler.livejournal.com]

> если следующие пять лет из каждого утюга будут рассказывать, как важна роль мужчины в воспитании детей до школы

Сейчас в Норвегии ровно так и есть! И декретный отпуск здесь рапределяется между матерью и отцом в произвольной пропорции, причём есть «отцовский минимум», который нельзя передать матери. Когда я ходил в такой отпуск, этот минимум составлял 8 недель (а всего деркрет порядка года). Многие семьи 50/50 делят или как-то иначе.

В норвежских детских садах сейчас мужчин-воспитателей около трети.

[morreth.livejournal.com]

То есть, вслед за приличными деньгами в профессию "набигают" мужчины.

Сравните с положением дел в медицине: хирургия и стоматология, две самые денежные отрасли - практически мужская вотчина. А районный "тарапет" - как правило, тетенька.

[feldgendler.livejournal.com]

> То есть, вслед за приличными деньгами в профессию "набигают" мужчины.

В Норвегии вообще везде довольно приличные деньги. Я имею в виду, что разница в заработке между сравнительно высоко- и низкооплачиваемыми специальностями гораздо меньше, чем, например, в России.

Но у меня сложилось впечатление, что Вы считаете то, что процитировано выше, несправедливым. А как было бы справедливо? Не пускать мужчин в профессию (на законодательном или культурном уровне), чтобы сохранить её чисто женской? Но я как раз считал, что феминизм стремится к равноправию полов, при котором не будет «мужских» и «женских» специальностей.

[morreth.livejournal.com]

Было бы справедливо покончить с гендерным неравенством вообще, в принципе.
Но тут вот какая петрушка. Основными выгодополучателями этой ситуации являются мужчины. И от них же как минимум на 50% зависит изменение этой ситуации. Например, женщины больше будут приходить в айти, если мужчины, работающие в сфере и имеющие к ней отношение (например, преподаватели соответствующих дисциплин) станут меньше их гнобить при помощи сексистских выходок. Но тогда мужчины начнут терять рабочие места в связи с тем, что конкуренция повысится. Заинтересованы в этом мужчины в целом, как группа? Никак.

[strangerdiary.livejournal.com]

Такая аргументация сильно смахивает на типичные доводы сторонников всемирного жидомасонского заговора, вам не кажется?

[morreth.livejournal.com]

Нет, не кажется. Даже в самых передовых странах вроде Норвегии средняя зарплата женщтг еще не длггала среднюю зарплату мужчин. Женщины составляют половну населения земного шара, но им принадлежит меньше 5% земельной собственности. Более 70% мирового производства составляет неоплачиваемый женский труд. Назовите выгодополучателя.

[strangerdiary.livejournal.com]

Ок, сколько там процентов мирового капитала принадлежит еврейским банкирам? (Лень заглядывать в "Протоколы")
А поводу выгодополучателя - не менее классический анекдот "Где я могу получить свою долю?"

[morreth.livejournal.com]

Вы получали свою долю каждый раз, когда мама стирала, гладила, готовила, водила вас в школу и садик.

[strangerdiary.livejournal.com]

То есть, девочки стирают, гладят, готовят и водятся в садик без участия мамы?

Энивей, логическая ошибка не в том, что у некоей группы яблок больше чем у более другой группы, а в приписывании ВСЕМ членам первой группы некоторых сознатательных усилий по достижению и поддерживанию этого неравенства.
Гендерное неравенство есть, как и, например, непропорционально большое количество скажем евреев среди математиков. Но объяснение второго факта жидомасонским заговором - это моветон среди приличных людей, а объяснение первого факта макскулинистским заговором почему-то вполне канает.

[morreth.livejournal.com]

Девочки вовлекаются в этот неоплачиваемый труд в большинстве своем с того возраста, когда уже способны держать в руках веник и тряпку.

А прелесть привилегированного положения в том, что сознательные усилия вовсе не обязательны. Достаточно просто пользоваться статусом кво и "не замечать" очевидной несправедливости.

объяснение первого факта макскулинистским заговором почему-то вполне канает.

Это объяснение предлагаете здесь вы один. Никто из женщин ни о каком заговоре не заикается.

[strangerdiary.livejournal.com]

>>Например, женщины больше будут приходить в айти, если мужчины, работающие в сфере и имеющие к ней отношение (например, преподаватели соответствующих дисциплин) станут меньше их гнобить при помощи сексистских выходок. Но тогда мужчины начнут терять рабочие места в связи с тем, что конкуренция повысится. Заинтересованы в этом мужчины в целом, как группа? Никак.

А это тогда что? Незаинтересованные в потере своей выгоде мужчины как группа СОЗНАТЕЛЬНО травят и не пущают, типичный заговор же.