morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-08-03 04:21 pm

Типичный "янетакой", одна штука

http://feldgendler.livejournal.com/155015.html

Самая цяпочка:


Кстати, у проблемы сексистских шуточек есть и обратная сторона. В марте 2013 года участница конференции программистов PyCon в Калифорнии Адриа Ричардс (Adria Richards) сочла оскорбительными технические шутки c эротическим подтекстом, которые произносил при ней другой участник. Она пожаловалась в Твиттере организаторам конференции, в результате чего цепочка событий привела к скандалу. Неудачные шутки в итоге стоили мужчине работы; сама Адриа по мере развития скандала не только потеряла работу, но и получила анонимные угрозы.

И вот тут вы можете называть меня сексистом, но я на месте менеджера не принял бы на работу женщину, о которой мне было бы известно, что она радикальная феминистка, известная своей нетерпимой позицией к юмору ниже пояса. Это исключительно практический вопрос: мне не нужны такого рода скандалы в случае, если кто-то из моих сотрудников вдруг ляпнет дурацкую шутку, будь он при этом хоть сто раз неправ. И если публичные скандалы вроде PyCon 2013 не прибавляют руководителям желания привлекать побольше женщин в отрасль, то это, конечно, прискорбно.


И такой весь удивльонный: почему, ну почему эти странные женщины не хотят идти в отрасль?
Да потому что не хотят иметь дело с такими как ты, олух.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-08-10 05:44 am (UTC)(link)
Я о них и не написал. разумеется знаю множество.
Их мотивация - по собственным словам - "СЛИШКОМ ТЯЖЕЛО ПИСАТЬ КОД".
Вы можете легко найти подобные реплики и в обсуждении этих постов.

И уж НИКАК не проявления сексизма, которого в IT не увидишь.

Покажите мне ОДНУ женщину, высказавшуюся что она перешла в QA из-за сексизма!
Уверен, что не найдете.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-08-10 05:48 am (UTC)(link)
Почему-то именно вам нихуя не верится.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-08-10 05:52 am (UTC)(link)
Так покажите мне высказывание такой женщины.
Программирование - довольно массовая профессия, если тысячи женщин ушли из кодирования в QA из-за сексизма, то хоть одна об этом рассказала?
Edited 2015-08-10 05:58 (UTC)

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2015-08-13 01:18 am (UTC)(link)
то хоть одна об этом рассказала?

Да.

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2015-08-13 01:18 am (UTC)(link)
В обсуждении исходного поста была масса разумных доводов с примерами (необязательно, кстати, напрямую связанных с сексизмом в отрасли). Вы их предпочли проигнорировать. Вашу реплику там я тоже прочла.
На основании этой информации мне кажется, что вы игнорируете и другие факты, которые не укладываются в ваши представления.

И да, у меня такие знакомые есть; об этом сообщалось в реальном времени с реальными примерами. Ссылку, увольте, давать не буду; не могу себе представить реплику «можно ли взять кусочек твоей личной болезненной истории для иллюстрации очевидного интернет-чудаку»; если человек сама придет в этот журнал, тогда сама выскажется. Я же тоже не требую от вас предъявить всех опрошенных с точным текстом и вопросов, удовлетворяясь пересказом в одной фразе?

Есть знакомые, которые изначально оказались в QA, потому что QA более friendly к женщинам, туда нас проще берут и меньше ощущаешь себя отверженной чужачкой. Есть те, кто сразу после вуза шли в QA, потому что считали (на основании слухов и рассказов), что в программерах их будут гнобить. Есть те, кто попытались податься на программерские должности, не получилось, пошли туда, куда берут, то есть в QA.
Да, есть проблема заниженной самооценки (комплекс самозванки) и отбитая способность конкурировать в открытую и рисковать, что лишь косвенно связано с сексизмом в самой отрасли; впрочем, это в абсолютно всех профессиях так, но не везде так остро сказывается (не все профессии считаются настолько элитными).

Есть проблема заниженной оценки, когда твои заслуги и достоинства не замечают, нужно быть не просто лучше, а вдвое лучше, чтобы это признали. К примеру, знакомый начальник мужского пола искренне говорил, что ему все равно, какого пола у него программисты, главное качество работы; и при этом тут же постил фоточку «У хорошего мужа жена ходит на работу выгуливать платьице»; ожидаемо, результаты сотрудников женского пола он оценивал не так высоко, как мужского; это фильтр такой.
Есть те, кто вышли замуж, родили детей и выпали из профессии, потому как тут нужно изо всех ног бежать, только чтобы оставаться на месте, а где ж взять время и силы? сбросить заботу о ребенке не на кого (муж не берет), а профессия требует много самостоятельно и самоотдачей учиться, работать, ездить.
Разные есть истории.


Но вы почему-то считаете, что нам просто _не нравится_ (периодически, как сейчас, намекая на интеллектуальную недостаточность).
_Не нравится_ заниматься сложной и тяжелой работой за высокой вознаграждение, ага; а заниматься без всякого вознаграждения, хоть материального, хоть социального очень нравится, ага. Пробовали мелкого ребенка растить в гордом одиночестве?
Edited 2015-08-13 01:22 (UTC)

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2015-08-13 10:13 am (UTC)(link)
Видел статью мужика, который писал, как ему в карьере помогало быть китайцем-задротом. Типа, в универе он и сокурсница были у одного научного руководителя, девушке поручили неинтересную часть работы, а ему интересную. Если вечно приходится какие-то говны разгребать, то и правда, тяжело будет писать код.