Типичный "янетакой", одна штука

[morreth]

http://feldgendler.livejournal.com/155015.html

Самая цяпочка:


Кстати, у проблемы сексистских шуточек есть и обратная сторона. В марте 2013 года участница конференции программистов PyCon в Калифорнии Адриа Ричардс (Adria Richards) сочла оскорбительными технические шутки c эротическим подтекстом, которые произносил при ней другой участник. Она пожаловалась в Твиттере организаторам конференции, в результате чего цепочка событий привела к скандалу. Неудачные шутки в итоге стоили мужчине работы; сама Адриа по мере развития скандала не только потеряла работу, но и получила анонимные угрозы.

И вот тут вы можете называть меня сексистом, но я на месте менеджера не принял бы на работу женщину, о которой мне было бы известно, что она радикальная феминистка, известная своей нетерпимой позицией к юмору ниже пояса. Это исключительно практический вопрос: мне не нужны такого рода скандалы в случае, если кто-то из моих сотрудников вдруг ляпнет дурацкую шутку, будь он при этом хоть сто раз неправ. И если публичные скандалы вроде PyCon 2013 не прибавляют руководителям желания привлекать побольше женщин в отрасль, то это, конечно, прискорбно.

И такой весь удивльонный: почему, ну почему эти странные женщины не хотят идти в отрасль?
Да потому что не хотят иметь дело с такими как ты, олух.

Comments

[gegmopo4.livejournal.com]

почему, ну почему эти странные женщины не хотят идти в отрасль?

А вот это к истории не имеет никакого отношения. Отрасль не однородна. Действительно, есть сильный перекос в сторону мужчин среди программистов, но вот среди тестировщиков или менеджеров соблюдается более-менее паритет. И Адриа Ричардс (https://www.linkedin.com/in/adriarichards) — не программист. Её работа в SendGrid (а у неё ещё есть собственная фирма) заключалась в том числе в налаживании хороших отношений с людьми и создании хорошего образа.

[virago-ghost.livejournal.com]

как раз вполне возмодно, что она пришла из отрасли, где другие стандарты, и эти отраслевые правила на нее не лезли;
в общем, все это немного пустой разговор, пока великий мужской свод правил велит мужчинам, страдающим от других мужчин, в таких случаях не жаловаться, а либо собирать свою стаю и становиться гонителем, либо помогать местной стае травить кого другого, либо сидеть затюханным лузером;

[b0gu3.livejournal.com]

Boys fuck things up, girls are fucked up.

[virago-ghost.livejournal.com]

в бытность мою студенткой, старый следователь-важняк рассказывал умилительную историю из послевоенных времен;
вдоль поля, из конторы колхозной домой, к маме, шел парень молодой;
а с другой стороны шла бригада бабская, разного возраста женщины, юные девственницы и матерые вдовы; было их почти два десятка, шли они с полевых работ, со всяческим инвентарем;
стояла жара, родина требовала план;
мужиков в селе остро не хватало несколько лет, ближайший, кроме парня, пригодный к делу, находился на расстоянии 5-7 км;
метров за 150 до парня женщины начали обсуждение - а хорошо бы его! но на всех не хватит;
и углубились в детали, как именно хорошо бы; что вызвало еще большее возбуждение;
некоторые, более опытные, предложили истинно коммунистическое решение, чтобы на всех хватило; инженерное решение, я бы сказала; уж больно по жаре такой хорош казался парень;
они встретились и поздоровались:
потом все желающие, без всякого спросу, получили свой секс, а парень получил тяжкие телесные повреждения и дальше вряд ли сексом занимался когда-нибудь;
поскольку советский УК не предусматривал ситуации, где женщина принуждает мужчину, то старшие женщины взяли вину на себя, и их судили за непредумышленное причинение тяжких телесных повреждений, мол, малограмотные, должны были догадаться, что парень пострадает, но не додумали эту мысль до конца;
мораль сей басни в том, что все дело не в гендере, а в групповой солидарности и немедленном агрессивном ответе, кого травят организованно и берут без спросу, что надо, тот и fucked up

[anonim-legion.livejournal.com]

Хреновое было это инженерное решение, я догадываюсь, какое. А все от медицинской и сексуальной безграмотности. Технари, хуле...

[virago-ghost.livejournal.com]

для их целей отличное, хватило всем;
вы же не советский суд, вам не надо выкручиваться и выдумывать, что они не ведали, что творили, а не просто на тот момент абсолютно безразлично относились к последствиям;
он ведь был живой человек, кричал, просил, плакал, происходили определенные изменения, видимые невооруженным глазом

[geneus.livejournal.com]

Это - сексистская история, намекающая, что у женщин нет вообще инженерного мышления.

Настоящий инженер предложил бы изящное техническое решение - огурец.

[virago-ghost.livejournal.com]

дорогой специалист :) я с большой вероятностью предполагаю, что вы не сможете сказать, что именно они сделали, за исключением банальной веревки, которой дело не ограничилось;
огурец, кстати, тоже был, но его потом отвергли;
это было поле, колхоз, а не парники, огородные огурцы в союзе 50ых...

[morreth.livejournal.com]

Или просто не сезон...

[rsokolov.livejournal.com]

Никак не могу догадаться - в чем же тут заключалось "инженерное решение"?

[morreth.livejournal.com]

Лучше вам и не знать.

[rsokolov.livejournal.com]

В этом содержится какой-то намек или же это чистое, беспримесное хамство?

[morreth.livejournal.com]

Если вы реально не знаете, что можно сделать с мужчиной, чтобы женщина могла его изнасиловать, и каковы последствия - то в самом деле, ну его нафиг. Очень неаппетитно, поверьте.

[rsokolov.livejournal.com]

Ну откуда же это я могу знать, если личного соответствующего опыта у меня не было, а на вопросы никто не отвечает???

Предупрежден, значит вооружен, разве нет?

И вообще, сама модальность вашего комментария мне не понятна. Если я своим вопросом выказываю готовность услышать самые неаппетитные подробности, то почему вы за меня решаете, что мне нужно знать, а что - не нужно, тем более что я свой вопрос даже не вам задал?

Ну, давайте тогда в "горячо-холодно" поиграем, если уж вы отказываетсь брать на себя прямую ответственность за мое просвещение в вопросах технологий насилования мужчин женщинами.

[morreth.livejournal.com]

Ну ёп, член у основания перевязывается веревочкой и все. Что будет, если так оставить на час-полтора, сами вообразите.
Если бы вы столько времени, сколько тратите на задавание вопросов, потратили на размышление, уже бы сами догадались.

[virago-ghost.livejournal.com]

вы, главное, при таких знаниях анатомии и физиологии, не проводите опытов на себе

[gegmopo4.livejournal.com]

Не зрозумів. Які галузеві правила?

[virago-ghost.livejournal.com]

звичайні, в різних професіях - різні норми поведінки, в тому числі у взаємодії між статями;
у бібліотеці, зазвичай, чоловік-працівник не лається матом, знаходячись серед жіночої більшості, за виключенням випадків дуже невимушенної атмосфери, а ось на будівництві чоловіки часто лаються матом на жінок, навіть будучи один собі серед жіночого натовпу;
так само у програмерів свої мульки, у кіно інші, у піарників - треті;
те, що в одній галузі буде ганьбою і створить скандал, в іншій дозволено

[geneus.livejournal.com]

>так само у програмерів свої мульки

Про якi Ви не знаете аж ничого, але дозволяете собi вигадувати бруднi наклепи на моїх колег.

[virago-ghost.livejournal.com]

вельминешановний пан, я добре знайома через шлюбні та родинні зв'язки з програмістами з тих часів, коли вони використовували виключно перфокарти, а мій батько збирав "комп'ютер" власноруч, починаючи з креслення, а потім протравлювання плат, у гаражі, ще трохи ховаючись від влади;
мій хрещений керував відділом програмістів в києві, і відділ цей складався із жінок;
на моїх очах гендерна рівновага хитнулася в один бік, а потім почала змінюватися в іншій, і тенденція зберігається зараз;
і спостереження, і статистика щодо ринку праці, і всі англомовні статті, які хоч трохи покладаються на цифри та дослідження, а не на фантазії, цілком співпадають тут між собою; більше того, цілком ясний прогноз, що відбудеться далі; пострадянське суспільство точно копією зміни, які відбулися на заході, але на декілька років запізнюється;

лише ваші фантазійні висновки йдуть в інший бік;

загалом, до айтішників в мене немає претензій :) серед айтішників не більше сексистів, ніж деінде; тут в мене претензії виключно до вас і вашого лицемірства :)
ви себе з усіма айтішниками не рівняйте, ок?

[gegmopo4.livejournal.com]

Адріа не порушувала ніяких галузевих правил. Ось хлопці порушили правила конференції.

[virago-ghost.livejournal.com]

хлопці порушили офіційно проголошені правила щодо поганих жартів, я припускаю, що вона порушила неофіційне правило, традицію, за якою конфлікт не виносять на широкий загал і не починається цькування за допомогою громадськості; я припускаю, що вона працювала у сфері, де виносити такі конфлікти на публіку - то загальна практика;
це гіпотеза; обговорення ж проблеми було? не всі сприйняли її поведінку однаково? отже така поведінка ще не є нормативною;
інша гіпотеза в тому, що ми найближчі роки будемо мати багато подібних скандалів, бо жінки просто навчаються колективній поведінці і організованому протистоянню, частково навчаються з тими самими помилками та випробовуванням власних можливостей, як хлопчакі у підлітковому віці, виглядає не завжди раціонально;

[gegmopo4.livejournal.com]

Не думаю, що існують такі правила. Крім хіба загальноамериканських, але ж і вона не з Північної Азії приїхала.

[virago-ghost.livejournal.com]

якщо значна кількість людей реагує на чий-небудь вчинок неоднозначно, хоча писаними правилами такий вчинок незаборонений, значить, є неформальне правило, якого дотримуються мовчки, не формалізуючи свою згоду з ним, за принципом "так заведено";
тобто є очікування загалу, є реальна поведінка конкретної людини, між очікуваннями та реальною поведінкою людини виникає суперечність, і загал по-різному на те реагує;
на очікувану поведінку реагують практично одностайно;

наприклад, в шоу-бізнесі чи політиці нормальними є публічні скандали з найменшего приводу, якщо людина не витягне інформацію про порушення чиїсь на загал, тоді її в чомусь запідозрять;
а є осередки, звідки на публіку намагаються нічого не виносити, а владнати всі конфлікти поміж собою тихо

[jubei kibagami (from livejournal.com)]

>но вот среди тестировщиков или менеджеров соблюдается более-менее паритет.

Насчет менеджеров - более-менее согласен, насчет тестировщиков - не наблюдаю