morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-04-24 09:20 pm

(no subject)

Пришла мысль, я ее подумала и делюсь, пока она не ушла.

те, кто приводят "Писание было искажено, потому что записывалось просто людьми", высказывают неверие не столько в Божественное Откровение, сколько в простую человеческую добросовестность.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2005-04-24 06:29 pm (UTC)(link)
**высказывают неверие не столько в Божественное Откровение, сколько в простую человеческую добросовестность.**

Ну, Антрекот уже неоднократно рассказывал истории об очевидцах :)

[identity profile] irukan.livejournal.com 2005-04-24 06:34 pm (UTC)(link)
Нет, дело не только в добросовестности. Помнишь:

Ибо между тем, что рассказывал Иоанн, и тем, что в конечном счете возникало под стилем Прохора, не было ничего общего, кроме, может быть, страсти рассказать и убедить. Иоанн-Агасфер говорил, бредил и рассказывал, естественно, по-арамейски. На арамейском Прохор был способен объясниться на рынке, и не более того. Писал же он и думал, естественно, по-гречески, а точнее - на классическом _к_о_й_н_е_.
Далее. У Иоанна-Агасфера поминутно не хватало слов, чтобы передать понятия и образы, составляющие его сверхзнание, и ему все время приходилось прибегать к жестам и междометиям. Сознание его вмещало всю вселенную от плюс по минус бесконечности в пространстве и времени, и как ему было объяснить молодому (а хотя бы и пожилому!) уроженцу Херонеи, сыну вольноотпущенника от иберийской рабыни, что такое: пищаль, гравилет, ТВЭЛы, питекантроп, мутант, гомункулус, партеногенез, Линия доставки, протуберанец, многомерное пространство, инкунабула, Москва, бумага, бронепоезд, капитализм, нуль-т, римско-католическая церковь, магнитное поле, Облачный город, лазер, инквизиция... Он и сам-то, Иоанн-Агасфер, не умел не только объяснить, но и просто назвать эти понятия, предметы и явления: Он всего лишь ЗНАЛ о ник, он только имел представление о них и о связях между ними. Однако Прохор был великий писатель и, как все великие писатели, прирожденный мифотворец. Воображение у него было развито превосходно, и он с наслаждением и без каких-либо колебаний заполнял по своему разумению все зияющие дыры в рассказах и объяснениях пророка.

(Аркадий и Борис Стругацкие. Отягощенные злом, или сорок лет спустя)

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-04-24 07:00 pm (UTC)(link)
Ольга, тут такое дело... Не в добросовестности оно. У нас на психфаке в рамках дисциплины "Общий психологический практикум" проводится поучительный эксперимент. С курсантами.
По принципу "Испорченного телефона" - помните такую игру детскую? Один говорит фразу. Второй ее пересказывает третьему. Третий - четвертому. В общем, в ЛУЧШЕМ случае фраза становится неузнаваемой через пять-шесть передач. Через 10 - теряется первоначальный смысл. В среднем.
И почему я должна полагать, что в случае с Писанием все не так? Люди же. Живые.

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2005-04-24 08:11 pm (UTC)(link)
И что, значит, характерно - учение Христа сохранилось достаточно хорошо, чтобы укорять в несоотвествии ему католиков, но в то же время недостаточно хорошо, чтобы считать его авторитетным для себя:)

Почему?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-04-25 02:38 am (UTC)(link)
Ну мне неоднократно доводилось видеть, как трансформируется история в пересказе. Как к ней добавляются значимые детали, как те, _кто присутствовал при событии_, уже начинают взаимодействовать не с собственными воспоминаниями, а с пересказом. Причем, совершенно добросовестно.
С историческими событиями это происходит очень часто. Реальность вытесняется мифами так, что охнуть не успеешь.
Что не значит, что это _обязательно_ произошло в любом конкретном случае. Но рассматривать такую возможность следует.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] nasse.livejournal.com 2005-04-25 09:14 am (UTC)(link)
Гораздо проще поверить в Божественное Откровение, чем в человеческую добросовестность.
По моим наблюдениям, люди недобросовестны. Они наблюдают событие, интерпретируют, а запоминают в лучшем случае интерпретацию.
Наиболее достоверными в Библии мне кажутся именоо реплики Христа - Он формулировал свои мысли афористично, четко и изящно, и их было легко запомнить дословно.
Когда-то именно реплики Христа послужили мне как-бы-доказательством, что Он больше, чем человек. Ибо ясно мыслит и ясно излагает.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2005-04-25 01:27 pm (UTC)(link)
Неправильная мысль тебе пришла.